Отправлено: 12.04.12 17:04. Заголовок: о фанфиках

О фанфиках

 Отправлено: 21.09.15 22:51. Заголовок: Блуждающий Огонёк Бл..

Блуждающий Огонёк Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

В результате слэш с хеппи-эндом всё равно бьёт с такой силой, которой гет может добиться только после мучительной смерти всех персонажей до единого"

не поклонница слэша, но и не ярый антислэшер. В жизни гомофобией не страдаю и знакома с парочкой реальных геев - прекрасные люди. Но! О фиках - встречала мнение - да ну фи, ваш скучный гет, то ли дело затейливый слэш, уж не знаю, сколько лет комментирующему, но мне кажется подобное суждение выдает некоторую незрелость личности. Встречала и такое мнение, что пишется это все из-за ревности к канноным (если есть) пейрингам. Те на месте героини себя авторши вообразить не могут, и героя им жалко "другой" отдавать. Замечено также, что часто расправляются с этими самыми канонными героинями с особой жестокостью. Не знаю. Это все какие то частные точки зрения, как и вышеуказанная статья. Что я хочу сказать - когда слэша нет в каноне и героям меняют ориентацию, да еще автор не шибко заморачивается обоснуем, бить или как то еще затрагивать его творение уж точно не может. Разве вызывать чувство недоумения. Пусть само качество текста и будет прекрасным.
Я уже на нескольких фандомных битвах занималась так называемым бартером - когда есть договоренность между командами на отзывы, так что нередко приходилось "по долгу службы" читать такие работы. Скажу - иногда написано сильно, психологично, но прямо вот такие эпитеты... и что несчатному гету останеться лишь нервно "курить в углу" Не знаю... нет. ИМХО совсем не факт, что достаточно сослэшить двух сильных и явно гетересексуальных героев - и это уже разрыв, боль и бомба. И мастрество тут не поможет.
Извините, если затррагиваю чьи-то чувства, вообщем то зацепилась за цитату)

 Отправлено: 22.09.15 01:20. Заголовок: Nunziata http://e..

Nunziata

 Отправлено: 22.09.15 12:17. Заголовок: Nunziata пишет: ИМХ..

Nunziata пишет:

цитата:

ИМХО совсем не факт, что достаточно сослэшить двух сильных и явно гетересексуальных героев - и это уже разрыв, боль и бомба.

Скорее уж - взрыв мозга... По моему скромному мнению, сексуальность является неотъемлемой и очень важной чертой человеческой личности. И если её изменить, личность уже совсем другая получается...

 Отправлено: 22.09.15 12:32. Заголовок: Ingrid пишет: сексуа..

Ingrid пишет:

цитата:

сексуальность является неотъемлемой и очень важной чертой человеческой личности. И если её изменить, личность уже совсем другая получается...

ППКС. А если, как у Анжелики и Пейрака, сексуальность (в значении полового и гендерного самоопределения) еще и доминантная часть личности, то при смене ориентации непойми-кто получается.

 Отправлено: 22.09.15 12:33. Заголовок: Ingrid пишет: И есл..

Ingrid пишет:

цитата:

И если её изменить, личность уже совсем другая получается...

и это тоже
по идее на таких фиках должно стоять оос, про который авторы в большинстве своем почему-то забывают

 Отправлено: 22.09.15 13:01. Заголовок: Nunziata пишет: по ..

Nunziata пишет:

цитата:

по идее на таких фиках должно стоять оос, про который авторы в большинстве своем почему-то забывают

 Отправлено: 22.09.15 13:47. Заголовок: Акварель пишет: ППК..

Акварель пишет:

цитата:

ППКС. А если, как у Анжелики и Пейрака, сексуальность (в значении полового и гендерного самоопределения) еще и доминантная часть личности, то при смене ориентации непойми-кто получается.

Согласна, персонаж фанфика перестает отождествляться с каноном во всех отношениях.


К слешу отношусь нормально, но с некоторым недоверием. Иногда ощущение, что перед тобой замаскированная под мальчика девочка, не покидает с первых страниц. И это встречается довольно часто.
Чтобы бить больно, слеш должен быть психологически выверенный и с идеей.
Я такого пока не встречала(возможно не сильно интересуюсь)

 Отправлено: 22.09.15 15:23. Заголовок: адриатика пишет: Чт..

адриатика пишет:

цитата:

Чтобы бить больно, слеш должен быть психологически выверенный и с идеей. Я такого пока не встречала(возможно не сильно интересуюсь)

могу посоветовать:)

 Отправлено: 22.09.15 23:34. Заголовок: Nunziata пишет: Но!..

Nunziata пишет:

цитата:

Но! О фиках - встречала мнение - да ну фи, ваш скучный гет, то ли дело затейливый слэш, уж не знаю, сколько лет комментирующему, но мне кажется подобное суждение выдает некоторую незрелость личности. Встречала и такое мнение, что пишется это все из-за ревности к канноным (если есть) пейрингам. Те на месте героини себя авторши вообразить не могут, и героя им жалко "другой" отдавать. Замечено также, что часто расправляются с этими самыми канонными героинями с особой жестокостью. Не знаю. Это все какие то частные точки зрения, как и вышеуказанная статья.

Соглашусь, все точки зрения на слеш очень индивидуальные.
Лично мне нравится слеш потому, что в гетероотношениях очень мало осталось табу и всяческих преодолений. Даже в исторических романах при разнице в положении, цвете кожи, возрасте - не прописывают авторы именно преодоление, психологическое, физическое и социальное. Не заморачиваются. Все качественные романы уже перечитаны, а слеш - поле непаханное в этом плане.
Плюс дефицит адекватных и привлекательных женских персонажей, которые не вызывает раздражение, а с которыми хочется себя отождествлять - вот Анжелика, например Элизабет Беннет, Джен Эйр, Корделия Форкосиган и т.д. Чаще всего попадаются скучные мерисью.
Еще - построение отношений, совершенно по-другому, чем гетероромане.
адриатика пишет:

цитата:

Я такого пока не встречала(возможно не сильно интересуюсь)

Мой первый слеш мне попался в 18, совершенно случайно, в городской библиотеке Это была книга "Последняя чаша" Мэри Рэно. Вот после нее и...захотелось еще чего-нибудь такого же.

 Отправлено: 22.09.15 23:52. Заголовок: Влезу и я со своим м..

Влезу и я со своим мнением, давно меня на любимом форуме не было :) Касательно слэша, висела я как-то давно на одном форуме, посвященном одной моей любимой группе, там пользователи писали фанфики, но суть не в том, суть в том, что мастером пера среди них был гомосексуалист, который писал исключительно гет. Казалось бы, почему не слэш, если человек так владеет вопросом, но нет.... Посему, у меня сложилось мнение, что слжш-фики - это исключительно замануха для тех, кто с этим в жизни никогда не сталкивался и сталкиваться не собирается. Сами же люди нетрадиционной ориентации часто становятся таковыми из-за психологических травм, и это реальная трагедия.

 Отправлено: 23.09.15 06:28. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Это была книга "Последняя чаша" Мэри Рэно. Вот после нее и...захотелось еще чего-нибудь такого же.

ооо ! но это не слэш по большому счету, как и остальные ее книги про Александра.

 Отправлено: 23.09.15 09:21. Заголовок: Блуждающий Огонёк ну..

Блуждающий Огонёк ну если все-все качественные романы перечитаны, то снимаю шляпу, про себя я такого сказать не могу)
Возможно, вас привлекают лишь определенные аспекты взаимоотношнений - как вы упомянули - преодаление кого-то или чего-то

Мы вообще говорим о фанфиках или о "большой литературе"? Среди фиков все же достаточно редко то, что может быть издано, их средний уровень невысок, хотя бывают просто шедевры. Случаются, что и фики издаются, но то, что мне попадалось - увы, может текст сам по себе еще и ничего, и даже вычитан, но вот уж где обоснуй и логика не ночевали, уже молчу про матчасть и пр. Впрочем это можно сказать и не про фики - развеситой клюквы хватает на магазинных полках.
Классика наше все)
О - как раз вчера попалась статья про студентов - оказывается, Пушкина читают со СЛОВАРЕМ и не видят разнчицы между чувственностью и чувствительностью.
Ну и в итоге девочка в фике выдает что-то про бескрайний Босфор или что шахзаде 16 века у нее снимает пиджак, я не говорю про словесные перлы. Это , имхо, идет от того, что читают увы крайне мало, и не только спец статьи на историческую тему, а и художественную литературу.

 Отправлено: 23.09.15 15:53. Заголовок: Nunziata Из издающих..

Nunziata Из издающихся слэш авторов я знаю Ауренгу (Ольга Онойко, писала еще под мужским псевдонимом. и даже лауреат литературных премий) и Мелемину (Евгению Мелемину, шикарно пишет, но тексты у нее тяжелые, в смысле драма). Естественно, официально изданные у них дженовые произведения, а слэш неофициально, и для души.

Nunziata пишет:

цитата:

Ну и в итоге девочка в фике выдает что-то про бескрайний Босфор или что шахзаде 16 века у нее снимает пиджак, я не говорю про словесные перлы. Это , имхо, идет от того, что читают увы крайне мало, и не только спец статьи на историческую тему, а и художественную литературу.

Почему девочки)) Взрослые дяди и тети тоже еще так отжигают, даже те, что пенсионного возраста))
Имхо, читающих книги не стало меньше или больше, и образованность в среднем такая же, как была. Вы спросите разницу между чувственностью и чувствительностью у сороколетнего работяги, который всю жизнь вкалывает физически и всякими литературными изысками не заморачивается.
Просто раньше все эти сочиненьица лежали в личных бумажных дневниках, а сеть дала им возможность оттуда выползти. Качество от возраста не всегда зависит.

Nunziata пишет:

цитата:

ну если все-все качественные романы перечитаны, то снимаю шляпу, про себя я такого сказать не могу) Возможно, вас привлекают лишь определенные аспекты взаимоотношнений - как вы упомянули - преодаление кого-то или чего-то

Привлекают. Может где-то и есть, нечитанное мной на эту тему, только оно мне не попадается.

Zirael пишет:

цитата:

но это не слэш по большому счету, как и остальные ее книги про Александра.

Я до Александра никак не доберусь)) Читала еще "Тезей" у нее (там слеша нет). Слэш лично для меня это то, что пишут женщины.

 Отправлено: 23.09.15 16:34. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Вы спросите разницу между чувственностью и чувствительностью у сороколетнего работяги, который всю жизнь вкалывает физически и всякими литературными изысками не заморачивается.

ну работяги работягам тоже рознь, а от студентов вроде как ожидается понимание сей разницы. Но я поняла вашу мысль. Да, инет дал возможность вынести на свет божий из самых закромов шЫдевры, но наблюдение насчет общего уровня грамотности - оно не мое, а неоднократно мной встречаемое, причем от людей, кто непосредственно взаимодействует со школьниками и студентами

Кстати, Тезея я читала, но намного больше о той эпохе мне нравится Таис Афинская. Вообще Ефремов нра. Час быка вот тоже.

 Отправлено: 23.09.15 21:09. Заголовок: Nunziata пишет: а о..

Nunziata пишет:

цитата:

а от студентов вроде как ожидается понимание сей разницы.

От студентов технических или медицинских вузов? У нас не было литературы уже, помню философию, социологию, политологию и еще пару страшных слов Литература закончилась в 11 классе. Правда, у нас тогда ввели как раз новый предмет "зарубежная литература". Помню в программе Кафку "Превращение", Пруста "Любовь Свана", и...Томаса Манна "Смерть в Венеции". У класса тогда был взрыв мозга от сюжетов Некоторые читали даже.

Nunziata пишет:

цитата:

но намного больше о той эпохе мне нравится Таис Афинская. Вообще Ефремов нра. Час быка вот тоже.

Ефремов в свое время был зачитан до дыр.