Отправлено: 18.11.10 03:05. Заголовок: Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп"

Эта тема была создана специально для комментариев фанфиков в основной теме Фанфики: Анжелика-Филипп

При необходимости в сообщении можно указывать номер фанфика, на который оставляется комментарий.

 Отправлено: 30.07.09 14:16. Заголовок: Zirael: Фики с парой Анжелика/Филипп

В общем-то, само название темы говорит за себя:) Просто фики с этой парой. Пока два - может, будет больше.

 Отправлено: 30.07.09 15:59. Заголовок: Zirael , мне очень ..

Zirael , мне очень понравилось. Особенно стиль - не оторвалась пока не дочитала.
Такого небольшого объема хватило чтобы увлечь и построить довольно законченную картинку. И вам удалолось выразить и воплотить все в простых формах - ваши фразы легко читаются при этом складываются в яркие образы.
Короче, мне очень понравился стиль, а вот над созданными вами образами я еще хочу подумать.

[Не в тему: b]Zirael, а вы не желаете немного рассказать о себе? О вашем отношении к роману, что побудило написать вас фанфик именно о Филиппе, как вы вообще относитесь к этому герою?

 Отправлено: 30.07.09 16:41. Заголовок: Zirael, добро пожало..

Zirael, добро пожаловать на форум. Мне понравились Ваши фанфики. Очень трогатательно.

 Отправлено: 30.07.09 18:04. Заголовок: Zirael Добро пожало..

Zirael
Добро пожаловать на форум
Вы очень мастерски пишете, спасибо! Вот только, мне кажется, вы создаете свою собственную Анжелику и своего собственного Филиппа - особенно во втором фике. Однако мы все строим свои образы героев, и все это очень интересно.
Присоединяюсь к просьбе urfine

 Отправлено: 30.07.09 20:36. Заголовок: Zirael, добро пожало..

Zirael, добро пожаловать!
Мне очень понравилось! Чтение просто захватило! Пусть я немного (нет, даже много) не ожидала от Фила такого поведения.

Может быть, я покажусь немного назойловой, но нет ли у вас еще рассказов? То есть не обязательно о Филиппе, а... о Жоффрее, скажем...

 Отправлено: 31.07.09 05:56. Заголовок: Спасибо за теплые сл..

Спасибо за теплые слова Мне очень-очень приятно слышать оценку своим текстам, а если эта оценка еще и положительная - приятно втройне:)

urfine
Анна
urfine пишет:

цитата:

[Оффтоп: b]Zirael, а вы не желаете немного рассказать о себе? О вашем отношении к роману, что побудило написать вас фанфик именно о Филиппе, как вы вообще относитесь к этому герою?

ну, в общем-то, о себе я даже не знаю, что и рассказать.. Живу, работаю, пишу:)...
Роман - во всяком случае первая часть саги, книги до 6ой -7ой - мне нравится. Но при этом совершенно особое отношение к паре Анжелика/Филипп - в общем-то и по фику видно, что я к ним слишком трепетно отношусь:)

Эвелина


Анна
Анна пишет:

цитата:

Вот только, мне кажется, вы создаете свою собственную Анжелику и своего собственного Филиппа - особенно во втором фике.

наверное, да...Я постараюсь исправиться))

La comtesse
ну, мы знаем только того Филиппа, которого видела Анжелика. Но я согласна, что мааааленький допуск в отношении него в фике есть))

La comtesse пишет:

цитата:

Может быть, я покажусь немного назойловой, но нет ли у вас еще рассказов? То есть не обязательно о Филиппе, а... о Жоффрее, скажем...

увы, но о Жоффрее нет и вряд ли будет(
А так - по миру Анжелики это пока все, что есть.

 Отправлено: 31.07.09 07:35. Заголовок: Zirael , мне безумно..

Zirael , мне безумно понравилось. Честно говоря, даже захотелось. чтобы именно так и было в книге у автора, как написано в вашем фанфике. Филипп у вас более живой и настоящий, а у автора он немножко надуманный. Таким холодным и отстраненным, таким жестоким он был у автора вначале, а потом уж слишком быстро переменился. У вас эта перемена, эта борьба, эта работа над собой видна. Кто знает, может быть в новой версии мы увидим и у автора нечто подобное.
И... добро пожаловать на форум.

 Отправлено: 31.07.09 14:03. Заголовок: Zirael пишет: ну, в..

Zirael пишет:

цитата:

ну, в общем-то, о себе я даже не знаю, что и рассказать.. Живу, работаю, пишу:)...

М-да, я вам помогу....надеюсь,что не покажусь со своими вопросами папарацци и не сильно вмешаюсь в ваше личное пространство
И чтобы не слишком вас третировать, так сказать минимум миниморум:
"Живу" - где?
"работаю" - кем?
"пишу" - что/почему?

Скрытый текст

Ну а это по желанию: Вам нравится серия "Анжелики" до американской серии, а почему именно эта часть, чего не хватает Американской серии? Чем вас привлекает Филипп? Какова по-вашему роль Анжелики в жизни Филиппа: положительная или отрицательная? Чем вам не нравится Жоффрей де Пейрак?

Ответы на вопросы не принципиальны и ответы по желанию, но они просто позволят (ну лично мне) больше узнать об авторе таких интересных зарисовок: почему такой сюжет (хотя, вот вы уже сказали, что у вас особое отношение к паре Анжелика-Филипп, почему?), почему в таком ключе, ну и вообще втянуть вас в беседу о романе, если вы не против.

 Отправлено: 31.07.09 14:31. Заголовок: Zirael Так почему Фи..

Zirael Так почему Фил? Почему не король? Или для вас Фил с кем -то ассоциируется.

 Отправлено: 31.07.09 15:52. Заголовок: urfine живу на Укра..

urfine
живу на Украине, пишу фики, в основном по фандомам Баффи и ГарриПоттер...А тут решила тряхнуть стариной и написать что-то из юношеских увлечений.

urfine пишет:

цитата:

Вам нравится серия "Анжелики" до американской серии, а почему именно эта часть, чего не хватает Американской серии?

как-то не задумывалась.. Просто на 6 книге квест, по сути, окончен - начинаются трудовые будни совместной жизни. Вроде бы вот оно счастье - но чего-то мне там не хватает.

urfine пишет:

цитата:

Чем вас привлекает Филипп?

я тут просто скопирую момент из другой дискуссии в другом месте, можно?;-)
Смотрите, есть у нас индивид, на первый взгляд совершенно отрицательный. Но при этом у нас на глазах он переживает личностный рост, меняется внутренне, причем в лучшую сторону (оставим даже тот факт, что он и изначально не был настолько уж ужасным, каким хотел казаться). Происходит это под влиянием женской любви. Одна беда - улучшается он настолько, что, как по Пелевину, прекращает свое существование. Самоубийство-пожертвование собой это или несчастный случай - не суть важно. Главное, что для героини он погибает на пике своей актуализации.

urfine пишет:

цитата:

Чем вам не нравится Жоффрей де Пейрак?

не могу сказать, что он мне не нравится. Он мне большую часть времени просто неинтересен...Хотя был всплеск интереса к его персоне - во время его связи с Сабиной:)

urfine пишет:

цитата:

ну и вообще втянуть вас в беседу о романе, если вы не против.

против?! шутите? Я так долго искала, где бы мне можно было найти единомышленников:)

Zoreana
Zoreana пишет:

цитата:

Так почему Фил? Почему не король? Или для вас Фил с кем -то ассоциируется.

ну, чем он меня привлекает, я выше ответила. Ассоциируется? Он мне понравился еще в давние времена, во время первого прочтения, и тогда он точно не мог ни с кем ассоциироваться) Наверняка этому есть какое-то объяснение - но я его не знаю))

 Отправлено: 31.07.09 16:06. Заголовок: Zirael пишет: проти..

Zirael пишет:

цитата:

против?! шутите? Я так долго искала, где бы мне можно было найти единомышленников:)

Отличненько (не нашла смайлика, потирающего ладошки)
Обязательно пишите в темках о романе, если появится настрой и время, будет очень интересно узнать ваше мнение.

 Отправлено: 31.07.09 16:09. Заголовок: Zirael пишет: Он мн..

Zirael пишет:

цитата:

Он мне большую часть времени просто неинтересен..

Так Вы разгадали Жоффрея ? Каков он?Zirael пишет:

цитата:

Просто на 6 книге квест, по сути, окончен - начинаются трудовые будни совместной жизни.

Может и находишь то ,что не хватает в нашей бытовухе. Стараешься изменить , чтоб жизнь стала прекрасней. А вот до 6 тома все,конечно красиво ,но очень много событий происходят и притарно. А потом ловишь себя на мысле ,что она бедная и несчастная женщина .Вспоминаешь пословицы:"Неродись красивой..." или" Женское счастье,был бы милый рядом..." 15лет- это огромный отрезок для мытарств.

 Отправлено: 31.07.09 16:13. Заголовок: Zoreana пишет: Zira..

Zoreana пишет:

цитата:

Zirael пишет: цитата: Он мне большую часть времени просто неинтересен.. Так Вы разгадали Жоффрея ?

Не интересный человек, не значит разгаданный человек. Хотя сам вопрос "почему не интересен граф де Пейрак", поддерживаю.

 Отправлено: 31.07.09 16:24. Заголовок: urfine пишет: Не ин..

urfine пишет:

цитата:

Не интересный человек, не значит разгаданный человек.

А вы его разгадали?

 Отправлено: 31.07.09 16:26. Заголовок: urfine Zoreana urf..

urfine
Zoreana
urfine пишет:

цитата:

Хотя сам вопрос "почему не интересен граф де Пейрак", поддерживаю.

он не меняется. Он сложившаяся личность, и нам не показывают, как он стал таким вот замечательным. А меня привлекают именно изменения - их причины, их протекание. Какие-то ступеньки в развитии. Поэтому меня его роман с Сабиной так и воодушевил - мне подумалось, что это может стать поводом для изменения каких-то взглядов. Для него не стало; зато стало для самой Сабины. И то хлеб.

 Отправлено: 31.07.09 16:30. Заголовок: Так в этом и есть пр..

Так в этом и есть притягательность и он меняется. И для него намного сложнее сделать шаг против своих принципов.

 Отправлено: 31.07.09 16:42. Заголовок: Zoreana значит, он ..

Zoreana
значит, он меняется не в тех местах, которые мне нужны, только и всего))

 Отправлено: 31.07.09 16:48. Заголовок: А по мне, так граф с..

А по мне, так граф сильно меняется. Он многое переосмысливает в 6 томе-неужели и там его мысли Вам не интересны? Ведь там есть внутренняя психология, ЕГО размышления. А о Филиппе мы узнаем, сли мне не изменяет память, только через восприятие Анж.

 Отправлено: 31.07.09 16:50. Заголовок: Zirael Zirael пишет:..

Zirael
Не в тему: Zirael пишет:

цитата:

живу на Украине,

А где именно? Если не секрет

 Отправлено: 31.07.09 16:52. Заголовок: La comtesse так мне..

La comtesse
так мне до 6 тома и было интересно читать.
Может быть, да, меняется... Но повторюсь, наверное, не в тех местах, где для меня это важно.
В 6 томе, помнится, меня сильно напрягало его отношение к изменам-рыжеволосому любовнику (с) и прочему.

La comtesse пишет:

цитата:

А о Филиппе мы узнаем, сли мне не изменяет память, только через восприятие Анж.

опять же согласна - но это и интересней) Вычленять и выделять персонажа, по сути, из его отражения. Из тени на стене соткать живого человека - который не ангел и не воплощение бдсмного зла, а просто человек.

 Отправлено: 31.07.09 16:55. Заголовок: Эвелина Крым. ..

Эвелина
Не в тему: Крым.

 Отправлено: 31.07.09 17:07. Заголовок: Zirael пишет: опять ..

Zirael пишет:

цитата:

опять же согласна - но это и интересней) Вычленять и выделять персонажа, по сути, из его отражения. Из тени на стене соткать живого человека - который не ангел и не воплощение бдсмного зла, а просто человек.

Но разве по тем же мимолетным намекам, по поступкам, по Жоффрею сегодняшнему мы не воссоздаем образ Жоффрея из прошлого и тот процесс, почему он стал ТАКИМ! Как о становлении Филиппа мы узнаем через Анжелику, так и о становлении Жоффрея мы узнаем через анализ его сегодняшнего, даже в Тулузе. А уж в Америке тем более.

Я так яростно его остаиваю... Просто мне глубоко интересен этот образ.

 Отправлено: 31.07.09 17:20. Заголовок: Zirael , вы уж изви..

Zirael , вы уж извините, но ваши ответы мне напомнили стихотворение одного белорусского автора "Цвёрда трымауся юнак на дапросе , Тоячы думкi i словы свае..."

Zirael пишет:

цитата:

значит, он меняется не в тех местах, которые мне нужны, только и всего))

а какие места вам нужны? Вот некоторые наоборот говорят,что граф все время меняется, а вот Анжелика как раз не меняется. Особенно, если вас заинтересует, я бы порекомендовала посты Элен - вот она как раз со своей точки зрения и описывает "эволюцию" Пейрака.

Zoreana пишет:

цитата:

urfine пишет: цитата: Не интересный человек, не значит разгаданный человек. А вы его разгадали?

Нет, не разгодала как нельзя сказать так ни об одном человеке - даже о самом себе. Но интерес-неинтерес не всегда зависит от степени разгаданности объекта.

 Отправлено: 31.07.09 17:32. Заголовок: La comtesse вот Жоф..

La comtesse
вот Жоффрей из прошлого мне больше интересен:) Если я писать соберусь вдруг про него, то только про молодого)

 Отправлено: 31.07.09 17:34. Заголовок: urfine urfine пишет..

urfine
urfine пишет:

цитата:

а какие места вам нужны?

если б знать:)
Спасибо за рекомендацию, обязательно почитаю...

 Отправлено: 31.07.09 17:44. Заголовок: Zirael пишет: вот Жо..

Zirael пишет:

цитата:

вот Жоффрей из прошлого мне больше интересен:) Если я писать соберусь вдруг про него, то только про молодого)

Мне бы было очень интересно! Честно! Тем более что никто об этом пока не писал...
Но мне гораздо интереснее читать о нем в Америке, ведь там, как правильно и точно говорила о нем Леди Искренность, его чувства постоянно меняются (как и чувства Анжелики). Только это гораздо тоньше, чем преобразование Филиппа. Я сама не до конца все улавливаю..

 Отправлено: 31.07.09 18:32. Заголовок: La comtesse La comt..

La comtesse
La comtesse пишет:

цитата:

его чувства постоянно меняются (как и чувства Анжелики).

ну вот не заводит меня пара Жоффрей/Анжелика...Совсем(

La comtesse пишет:

цитата:

Только это гораздо тоньше, чем преобразование Филиппа.

это потому, что у них уже личности сформировавшиеся, и меняются они потихоньку. А у Филиппа это происходило по сути скачком - меньше чем за год. И потенциал от этих изменений он так и не сумел раскрыть, что обидно.

 Отправлено: 31.07.09 19:18. Заголовок: Zirael приветствую в..

Zirael приветствую вас на форуме.
Скажу честно, я сначала не хотела высказываться в этой теме так как показалось что мое мнение могут посчитать предвзятым, но теперь я нашла этому другое объяснение.
Zirael мне понравился ваш слог и ваша манера письма, но содержание, увы, нет. Скажу сразу что Филипп и Шарль-Анри одни из самых не любимых для меня героев. Наверное именно поэтому меня не зацепил ваш фанфик (еще раз повторюсь, что нисколько не умаляю ваш труд и талант, просто высказываю свое мнение).
У Филипа я не вижу граней личности - вот именно что он только тень на стене, но не более. И придумывать для себя его внутренний мир у меня нет желания. Другое же дело Пейрак. Он глубок. Его мысли, его слова заставляют задуматься. И иногда над самыми простыми вещами. Тут вот говорили о его загадке. А мое скромное мнение таково, что именно эта загадка и является таким большим рейтингом его личности. И не нужно ее разгадывать. Вся прелесть заключается именно в постижении этого человека. Вот сколько раз я уже читала роман и столько же раз я находила Пейрака абсолютно разным. У него много ипостасей. А Филипп прост. Даже развитие его личности абсолютно логично и не вызывает никаких вопросов. Ну по крайней мере у меня.
Я прошу прощения если задела ваши чувства.

 Отправлено: 31.07.09 19:27. Заголовок: Florimon благодарю ..

Florimon
благодарю за приветствие

Все фломастеры разные. Кому-то нравится Пейрак, кому-то интересен Филипп... Я никоим образом не претендую на уникальность своей точки зрения - я прекрасно понимаю, что мне нравится второстепенный герой, про которого, к тому же, очень мало сказано. Но тут я все же не одинока, что не может не радовать

Florimon пишет:

цитата:

Я прошу прощения если задела ваши чувства.

никоим образом нет. Спасибо вам за высказанное мнение

 Отправлено: 02.08.09 10:30. Заголовок: Zirael пишет: вот Ж..

Zirael пишет:

цитата:

вот Жоффрей из прошлого мне больше интересен:) Если я писать соберусь вдруг про него, то только про молодого)

А каким его видите? Он много путешествовал. Был в Китае и в Индии..А не боитесь ,что граф совсем станет не интересен. Вспомните про Индиана Джонса ,когда там снял пред истории или фильм про Ганнибалла Лектора. Примеры я привела некудышные ,но они пришли мне на ум.

 Отправлено: 04.08.09 18:47. Заголовок: Zoreana пишет: А ка..

Zoreana пишет:

цитата:

А каким его видите?

мне интересно, как он преодолевал свое уродство. Как учился обращаться с дамами. Как вообще стал Пейраком таким, какой он есть в первой книге.

Zoreana пишет:

цитата:

А не боитесь ,что граф совсем станет не интересен.

в этом случае не боюсь)) Иногда достаточно увидеть в герое что-то привлекательное, чтобы про него можно было рассказывать истории.

 Отправлено: 05.08.09 20:03. Заголовок: Zirael , извините, е..

Zirael , извините, если я уж вас достаю как Маугли в анекдоте:
Скрытый текст

Сидят Маугли и и Каа на ветке. Маугли увидел на вершине какой-то банан и спрашивает у дремлющего КАА: - Каа, а бандерлоги до того банана достанут? Каа очнулся ,посмотрел,говорит: -Достанут. Маугли посидел ножками поболтал и спрашивает: - Каа, а сильный Балу до того банана достанет? Каа вздрогнул, очнулся, говорит: - И сильный Балу достанет. Маугли посидел, поймал муху, послушал у уха, съел и спрашивает: -Каа...Каа... -У. - Каа,а ловкая Багира до того банана достанет? -Достанет,достанет. Маугли еще ножками поболтал, макушку почесал, за бабочкой посмотрел, толкает Каа: -Каа, а Каа, а я до того банана достану? Каа переворачиваясь на другой бок: -Достанешь, Маугли, достанешь. Ты, кого хочешь достанешь...

Zirael пишет:

цитата:

Zoreana пишет: цитата: А не боитесь ,что граф совсем станет не интересен. в этом случае не боюсь)) Иногда достаточно увидеть в герое что-то привлекательное, чтобы про него можно было рассказывать истории.

Учитывая ваши предыдущие ответы про графа де Пейрака, значит ли это,что вы не находите никаких привлекательных черт характера в "поздем" Пейраке амереканской серии? А какие качества, он по-повашему, потерял, что перестал быть интересным и превликательным для вас, как для читателя и как для, ну вобщем, писателя? Это вызвано, как вы говорили, тем, что образ графа застыл в развитии, воздвигнутый на пьедистал, или вам еще не нравится сама его личность, какие-то черты характера, или все вместе? А вы собираетесь читать новую версию романа, или для вас "Анжелика" это полностью пройденный этап - просто одна из прочитанных книг, память о которой осталась, но лежит в в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"?

 Отправлено: 06.08.09 13:38. Заголовок: urfine пишет: в ко..

urfine пишет:

цитата:

в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"?

Я не думаю ,чтоZirael так поступает. Она же постаралась найти этот форум.
Zirael пишет:

цитата:

мне интересно, как он преодолевал свое уродство. Как учился обращаться с дамами. Как вообще стал Пейраком таким, какой он есть в первой книге.

Как нашел себе наставника Мобежа в Китае ,и они в Индии зашли в храм-любви. А вообще интересно ,где он учился? Где и как он преобрел такие знания.И Юкак он докатился до Отеля Веселой Науки

 Отправлено: 06.08.09 14:22. Заголовок: Zoreana пишет: urfi..

Zoreana пишет:

цитата:

urfine пишет: цитата: в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"? Я не думаю ,чтоZirael так поступает.

А я и не думаю ТАК, я просто спрашиваю, мне интересно мнение человека. Просто она когда выкладывала фанфик, сказала,что
Zirael пишет:

цитата:

решила тряхнуть стариной и написать что-то из юношеских увлечений.

Вот мне и интересно насколько далеко в прошлом осталась "Анжелика", почему, что подубило тряхнуть этой самой стариной и т.д.

И если для кого-то (цитата самой себя любимой )

цитата:

"Анжелика" это полностью пройденный этап - просто одна из прочитанных книг, память о которой осталась, но лежит в в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"

то защищать таких людей от меня не надо. Я не настолько ограниченный челоевек (хотя со стороны виднее) и не делю мир по "Анжелике" на "прочел, нравится, настольная книга"- друг и "прочел, ненравится, архив" - недруг. Конечно, хорошо, если мой знакомый или друг разделит со мной мою любовь к этой книге. Но у меня у самой далеко в прошлом осталось много книг, которые для других и сейчас как для меня "Анжелика" и которые, я возможно, не дооценила. Так что требовать от всех любви к книге было бы глупостью. Я признаю право за каждым не любить творчество Голон, не воспринимать ее идеи, стиль, героев и т.д., но я против злословия и передергивания в анализе романа и поступков героев в целом.

 Отправлено: 07.08.09 12:52. Заголовок: urfine urfine пишет..

urfine
urfine пишет:
Не в тему:

цитата:

-Достанешь, Маугли, достанешь. Ты, кого хочешь достанешь...

Меня достать довольно сложно:)


urfine пишет:

цитата:

А какие качества, он по-повашему, потерял, что перестал быть интересным и превликательным для вас, как для читателя и как для, ну вобщем, писателя?

Я на звание писателя никоим образом не претендую:) Фикрайтер - это да), но не больше.
Вот думаю-думаю я сейчас.. ну, про саморазвитие я уже написала. И да, я боюсь вызвать шквал эмоций в свою сторону, но он идеальный. Чересчур идеальный и сделавший себе свою мораль. И мне очень неприятно читать, как в эту мораль впихивается Анжелика, которая, в общем-то, тоже не слишком живая к концу саги, но все же живее мужа, который вырождается в памятник самому себе. Не буду напоминать, что это личное восприятие)

Про увлечения в целом - у меня их достаточно много, и весьма разноплановых. Невозможно увлекаться всем сразу, что-то однозначно отходит на второй план - как переставляют книги в шкафу: что читают чаще, в первый ряд, остальное - назад. Но это не значит, что там книг нет ) Говоря про юношеские увлечения, я хотела сказать, что эти фики- а я не пишу про то, что мне неинтересно - стали новой ступенькой в отношении к миру Анжелики.

Новую версию я читать собираюсь, да. Правда, не знаю, когда это случится.

urfine пишет:

цитата:

но я против злословия и передергивания в анализе романа и поступков героев в целом.

теперь мне стало интересно - эти слова каким-то образом обращены ко мне?

 Отправлено: 07.08.09 13:38. Заголовок: Zirael пишет: urfin..

Zirael пишет:

цитата:

urfine пишет: цитата: но я против злословия и передергивания в анализе романа и поступков героев в целом. теперь мне стало интересно - эти слова каким-то образом обращены ко мне?

Нет. Это мое отношение к этому делу вообще.

Zirael , спасибо за ответ.

 Отправлено: 07.08.09 14:02. Заголовок: urfine но разве так..

urfine
но разве так часто встречаются совершенно однозначно трактуемые поступки - в любом романе, необязательно в Анжелике?

 Отправлено: 07.08.09 15:09. Заголовок: Zirael если ваш воп..

Zirael если ваш вопрос относится к моим словам, то я имела ввиду несколько другое. Когда вывод о том,что Анжелика плохая мать для Кантора может быть сделан на том основании, что вот Онорина пекла-де пирог на рождество в Вапассу, а Кантор нет. И как Анжелика могла лишить его такого детского счастья? Или, что Анжелика была вполне не против лесбийской любви только потому что на минуту опешила перед тем как вырываться и действительно осознала некоторую демоничность красоты Амбруазины, когда та к ней стала приставать подобным образом. Когда говорят, что воспринимают роман как сказку, а героев и их поведение как поведение возможное только в романе, и тут же упрекают в том, в чем можно упрекнуть только реальности. Ну и т.д. Ну а про злословие можете почитать показательну беседу между мной и Ксени вот в этой теме:Мужчины с Марса, женщины с Венеры

По поводу частоты совершенно однозначно трактуемых поступков, то считаю такую частоту и такие поступки вроде идеального газа, полученного в лаборатории. Я не имею ввиду,что не бывает однозначного "нет" или однозначного "да" - бывают - просто они живут не в вакууме, ответ всегда связан с вопросом, а вопрос со временем, местном и человеком, а человек никогда не был и не будет существом однозначным.

 Отправлено: 07.08.09 15:37. Заголовок: urfine пишет: Я не ..

urfine пишет:

цитата:

Я не имею ввиду,что не бывает однозначного "нет" или однозначного "да" - бывают - просто они живут не в вакууме, ответ всегда связан с вопросом, а вопрос со временем, местном и человеком, а человек никогда не был и не будет существом однозначным.

+100

 Отправлено: 07.08.09 21:28. Заголовок: Zirael пишет: он не ..

Zirael пишет:

цитата:

он не меняется. Он сложившаяся личность, и нам не показывают, как он стал таким вот замечательным. Zirael пишет:

цитата:

но он идеальный. Чересчур идеальный

Florimon пишет:

цитата:

А Филипп прост.

К сожалению опоздала на обсуждение, но пять копеек вставлю. На мой взгляд они оба довольно непростые ребята. У Анж в коллекции вообще мало простых. Каждый персонаж интересен по-своему.
Филипп мне лично интересен тем, как меняется к нему мое собственное отношение на протяжении романа. От абсолютной антипатии до сочувствия. Просто тут одно "но". Слишком мало мы знаем Филиппа. Совсем нет его мыслей, нет его в развитии, в борьбе с собой. Может новая версия внесет здесь свои коррективы.
Что до Пейрака, то он безусловно не идеален и он меняется, он развивается, взрослеет, переосмысливает ценности. Кто он в Тулузе? Ученый вне науки и любитель спецэффектов, живущий в свое удовольствие, относящийся к женщинам как к марионеткам, но при этом жуткий собственник. Не больше, не меньше. Сначала его меняет жена (в новой версии об этом говорит Фабрициус и сам Пейрак после поездки на рудник). Потом меняет сын, когда в ОВН уже больше не устраивают прежних гулянок. Затем его безумно меняет "казнь", когда он с самого верха падает на самой дно, и перед лицом смерти понимает, что прожил жизнь зря, что тратил ее на глупости, а выжив, Жоффрей становится более лояльным, он учиться смирять свою гордость и свою надменность тогда, когда это необходимо (с Султаном например). Позже его меняет сама жизнь, ну и наконец опять-таки жена.
Жоффрей только на первый взгляд этакий идеальный герой, мечта "идиотки". И то только потому, что мы его видим глазами этой самой "идиотки". А так он очень сложный человек и сложный муж. Он лидер, требующий беспрекословного подчинения, он не посоветуется с тобой, не посвятит в свои планы, его надо уметь отпускать, уметь быть за ним, уметь не потеряться на его фоне, уметь понять и разделить его грандиозные планы... в общем сложный он.

 Отправлено: 07.08.09 21:32. Заголовок: Леди Искренность, хо..

Леди Искренность, хорошо сказано!!!
Не в тему: С возвращением! Как отдохнули?

 Отправлено: 07.08.09 21:51. Заголовок: Спасибо. Еще пока от..

 Отправлено: 08.08.09 08:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он лидер, требующий беспрекословного подчинения, он не посоветуется с тобой, не посвятит в свои планы, его надо уметь отпускать, уметь быть за ним, уметь не потеряться на его фоне, уметь понять и разделить его грандиозные планы... в общем сложный он.

так я ни разу и не говорила, что простой. Просто он мне такой - неинтересен. Легко прощающий себе то, что не может простить любимой.
Почему я надеялась на другое развитие событий после Квебека и Сабины - потому что думала, что эта измена хоть как-то на нем отразится.

 Отправлено: 08.08.09 10:38. Заголовок: Zirael пишет: Почему..

Zirael пишет:

цитата:

Почему я надеялась на другое развитие событий после Квебека и Сабины - потому что думала, что эта измена хоть как-то на нем отразится.

А как именно? Вы, например, чего ждали?

 Отправлено: 08.08.09 11:38. Заголовок: La comtesse я надея..

La comtesse
я надеялась, что он пересмотрит, в частности, свои взгляды и отношение на самостоятельность жены. Поймет, что и сам не без греха.

Поняла, кстати, кого он мне напоминает в последних книгах - Гошу из "Москва слезам не верит". Который все и всегда решает сам, и всегда прав, на том простом основании, что он - мужчина.

 Отправлено: 08.08.09 12:45. Заголовок: Zirael пишет: Понял..

Zirael пишет:

цитата:

Поняла, кстати, кого он мне напоминает в последних книгах - Гошу из "Москва слезам не верит"

Похож он до Демона, а там после их эпопеей в Акадии ,стал более внимательный к жене. А когда Анж спасла ему жизнь ,у нее рейтинг стал зашкаливать. К приезду в Квебек ,Анж стала полоноправным партнером в их жизни.

 Отправлено: 09.08.09 16:19. Заголовок: Zoreana пишет: К пр..

Zoreana пишет:

цитата:

К приезду в Квебек ,Анж стала полоноправным партнером в их жизни.

примечательно опять же, что они это "отметили" взаимной изменой. И примечательно, как отнеслись к этому - то есть граф о измене жены не знал, конечно, но что-то мне подсказывает, что добродушно улыбаться бы не стал. Анж кипит гневом и болью, при этом мельком вспоминает, что и сама прошлую ночь была с другим, но... он-то для нее ничего не значил (с). Думаю, граф бы среагировал так же - Сабина для него никто и звать ее никак, но Анжелика получила бы сильней, чем за Колена. То есть забота идет прежде всего о себе - о своей боли, о своей ревности, о том, что ей/ему не пожелали быть верны.
Не в тему: Мальчики изменяют телом, в общем, девочки - душой.

 Отправлено: 10.08.09 16:36. Заголовок: Про измену много зде..

Про измену много здесь написано. По мне ,просто это было испытание (искушение)их отношений,которое они не прошли идеально. Все-таки они так долго были одиночками.А во всем ,что вы написали ,я соглашусь.

 Отправлено: 11.05.10 19:28. Заголовок: Анжелика

А мне отношения с Филиппом кажутся более романтичными , чем с Жофреем. Наверное потому что влюбленность к нему у Анжелики идет из детства, в дальнейшем, потому что он "трудная цель" (почти все мужчины в саге про Анжелику любят ее, покоряются ее красоте, и только Филипп не сразу уступает ей, она сама изначально хочет завоевать его).

 Отправлено: 11.05.10 19:29. Заголовок: И очень жаль, что ав..

И очень жаль, что авторы очень мало посвящают развитию их отношений.

 Отправлено: 11.05.10 19:33. Заголовок: Читатель , добро пож..

Читатель , добро пожаловать на форум. Если есть желание, то про Филиппа можно поговорить в соответствующей теме.
Филипп Плесси-Бельер

 Отправлено: 01.11.10 12:45. Заголовок: Мария-Антуанетта :s..

Мария-Антуанетта

 Отправлено: 01.11.10 14:22. Заголовок: Браво,Мария-Антуанет..

Браво,Мария-Антуанетта, Такой неожиданный Филипп, одним словом ЧЕЛОВЕК, ВЛЮБЛЕННЫЙ МУЖЧИНА!!!

 Отправлено: 01.11.10 14:29. Заголовок: NaLee пишет: Такой..

NaLee пишет:

цитата:

Такой неожиданный Филипп, одним словом ЧЕЛОВЕК, ВЛЮБЛЕННЫЙ МУЖЧИНА!!!

Я старалась

 Отправлено: 01.11.10 23:52. Заголовок: Не люблю Фила, к том..

Не люблю Фила, к тому же в последней фразе чувствуется ассоциация с Пейраком. Но объективно - замечательно написано! Но почему он даже тут не называет ее по имени?
И каково может быть продолжение?

 Отправлено: 02.11.10 02:26. Заголовок: Мария-Антуанетта, сп..

Мария-Антуанетта, спасибо большое за чудесный рассказик. У вас очень красиво получилось, сказочно.
А вообще, мне бы хотелось, чтобы Филипп еще немного поломался.

 Отправлено: 02.11.10 07:02. Заголовок: urfine пишет: после..

urfine пишет:

цитата:

последней фразе чувствуется ассоциация с Пейраком

В какой фразе?

цитата:

«Да, мое сердце, да моя жизнь, да моя надежда, моя маленькая баронесса унылого платья, я вернулся чтобы быть с тобой!»

Если в этой, то это между прочим фраза Филиппа, из той самой песенки про злосчастного маркиза. только слово прощай там уже не уместно(раз Фил остается жить). И Пейрак там вообще не причем!
Черный Леопард пишет:

цитата:

Но объективно - замечательно написано!

Спасибо
Черный Леопард пишет:

цитата:

Но почему он даже тут не называет ее по имени?

Потому что Филипп такой и есть и не стал бы он ее по имени называть, он еще не дошел то этой стадии.. Может быть в дальнейшем...
Черный Леопард пишет:

цитата:

И каково может быть продолжение?

О, тут фантазия может быть безгранична!

 Отправлено: 02.11.10 07:06. Заголовок: urfine пишет: спаси..

urfine пишет:

цитата:

спасибо большое за чудесный рассказик.

Спасибо, Маша. Я очень старалась. Хотелось посмотреть на события с точки зрения Филиппа.
urfine пишет:

цитата:

хотелось, чтобы Филипп еще немного поломался.

Так куда уже ломаться, когда чуть голову ядром не снесло!

 Отправлено: 02.11.10 20:53. Заголовок: Мария-Антуанетта К..

Мария-Антуанетта

Как мне нравится такой Филлип
А вы - молодец, очень красиво написано...правильно подметила urfine , скаочно

 Отправлено: 02.11.10 21:33. Заголовок: Katrine пишет: Как ..

Katrine пишет:

цитата:

Как мне нравится такой Филлип

Вот и мне нравиться , а если честно, то думаю, что такие чувства он действительно и испытывал, просто автор не показывает нам его мысли, а только то, что видим через Анжелику...
Katrine пишет:

цитата:

А вы - молодец, очень красиво написано

Спасибо.

 Отправлено: 03.11.10 00:03. Заголовок: Мария-Антуанетта, мн..

Мария-Антуанетта, мне только что пришло в голову - вы допустили неточность. Когда пушечное ядро пролетает совсем рядом - это контузия, удар воздушной волной! Так что Филиппа в таком случае принесли бы на носилках. И сцена получилась бы похожая на начало третьей серии, только без летального исхода.

 Отправлено: 03.11.10 08:26. Заголовок: Черный Леопард пишет..

Черный Леопард пишет:

цитата:

Когда пушечное ядро пролетает совсем рядом - это контузия, удар воздушной волной! Так что Филиппа в таком случае принесли бы на носилках

Возможно.
Черный Леопард пишет:

цитата:

И сцена получилась бы похожая на начало третьей серии, только без летального исхода.

Может быть и так...точно надо было написать как он контуженный подумал, что не хочет умирать, было бы интереснее.. Ну да ладно...

 Отправлено: 03.11.10 22:19. Заголовок: Мария-Антуанетта О..

Мария-Антуанетта
Можете описать их возвращение после компании в особняк или следующий день

 Отправлено: 03.11.10 22:25. Заголовок: Leja а может, вы тож..

Leja а может, вы тоже напишете? А то ждать - дело трудное

 Отправлено: 04.11.10 01:00. Заголовок: toulouse пишет: а м..

toulouse пишет:

цитата:

а может, вы тоже напишете? А то ждать - дело трудное

Я могу описать в общих чертах как я вижу дальнейшие отношения героев,потому как желание замочить Фила автором не нашло у меня особого отклика,но вот полноценный фанфик о Филе,боюсь не потяну:)))

 Отправлено: 04.11.10 08:16. Заголовок: Leja в общих чертах ..

Leja в общих чертах тоже было бы интересно Как с Пейраком, например - или сожгли не понарошку?

 Отправлено: 04.11.10 09:32. Заголовок: Leja пишет: Я могу ..

Leja пишет:

цитата:

Я могу описать в общих чертах как я вижу дальнейшие отношения героев,потому как желание замочить Фила автором не нашло у меня особого отклика,но вот полноценный фанфик о Филе,боюсь не потяну:)))

Так напишите в общих чертах, а там может и напишем что-нибудь...А то у меня то идеи есть, но хотелось бы и мнение других людей узнать о возможном развитии сюжета.
toulouse пишет:

цитата:

Как с Пейраком, например - или сожгли не понарошку?

да уж... лучше было бы при таком раскладе, чтобы его не было . Ну как там Маша писала:

цитата:

Вот если Жоффрея де Пейрака оставить совсем-совсем...короче сгорел он (выбыл из книги). Анжелика+Филипп=forever

Такой вариант более приемлем. А то если Пейрак был бы жив и Филипп, так неинтересно. Пришлось бы выбор делать, а так...

 Отправлено: 04.11.10 09:42. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А то у меня то идеи есть

валяйте, выкладывайте, обсудим!

Мне кажется, например, что убрать Пейрака - оно, может, хорошо, даже реализма добавляет, но... вот интересно, как бы эти 2 персонажа стали делить друг с другом Анжелику, и как бы она с выбором помучилась. Только не упрекайте меня в излишнем садизме, ведь тут открываются разные возможности! Может, в орлянку бы разыграли (это самый неинтересный вариант) или у Пейрака другая дама сердца появилась бы. Эта дама - какая? А вдруг она бросила бы Рескатора из-за Филиппа? Ну мало ли что

 Отправлено: 04.11.10 09:53. Заголовок: toulouse пишет: Мож..

toulouse пишет:

цитата:

Может, в орлянку бы разыграли (это самый неинтересный вариант) или у Пейрака другая дама сердца появилась бы. Эта дама - какая? А вдруг она бросила бы Рескатора из-за Филиппа? Ну мало ли что

Ой не знаю! Мне кажется, что ничего бы они делить не стали:каждый бы ждал, что дама скажет.А то они все трое товарищи очень уж гордые...Ну Пейрак уже как то был готов, смирился так сказать, что ему замену нашли, а вот Филиппу я думаю тежелее пришлось бы, я вообще не представляю даже...Да у него бы точно тогда сшибка произошла: его жена какбы и не его получается, а сын вообще бастард. Мало того, что осмеянный был бы, так еще какая мука, ведь он только вроде женщину полюбил, начал ей доверять, а тут такое!!!Как он из-за короля распереживался, так ведь там ничего такого страшного и не произошло, а тут превый муж заявился,-вот это уже страшновастенько будет...

 Отправлено: 04.11.10 09:58. Заголовок: toulouse пишет: у П..

toulouse пишет:

цитата:

у Пейрака другая дама сердца появилась бы. Эта дама - какая?

Дама я думаю, если бы и появилась, то Анжелику все равно забыть бы он не смог Это так автор придумала:ГГ,-самая-самая и кто с ней раз связался, то все не забудет во веки!!!
toulouse пишет:

цитата:

А вдруг она бросила бы Рескатора из-за Филиппа?

Кто? Анжелика или другая дама?

 Отправлено: 04.11.10 10:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Кто? Анжелика или другая дама?

ну это уж как выйдет, только не повторять всю историю с Амбруазиной

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

точно тогда сшибка произошла

аааа!!! тогда все просто: отправить в Плесси на постельный режим, приставить нянечку, пусть ухаживает за сшибленным Кстати, в нянечки можно сестру Анжелики определить, что она в монастыре-то отсиживается, можно ее заодно и пристроить

 Отправлено: 04.11.10 12:48. Заголовок: toulouse пишет: в н..

toulouse пишет:

цитата:

в нянечки можно сестру Анжелики определить, что она в монастыре-то отсиживается, можно ее заодно и пристроить

Так она не пойдет, наверное. Я так поняла, что она Филиппа недолюбливала, мягко говоря, а вообще думаю, что она с ним ...ну это...попробовала, но видать у нее не получилось как у Анжелики,( ведь как потом стало понятно, то Филипп ждал именно ее ), а остальные были как фальшивка своего рода...
toulouse пишет:

цитата:

отправить в Плесси на постельный режим, приставить нянечку, пусть ухаживает за сшибленным

А может и не произошла бы сшибка ,а просто он бы замкнулся снова в себе и все...Стал бы снова как ледышка.
А вообще нужно, чтобы король за все ответил из-за него весь сыр-бор этот произошел вот пусть бы и разбирался чья жена и кто чей муж! Я думаю, он бы быстренько прибрал бы графиню-маркизу к рукам и на том весь сказ: типа будет ничья...

 Отправлено: 04.11.10 12:58. Заголовок: Мария-Антуанетта ес..

Мария-Антуанетта
если мы остаемся в рамках "все ждали именно ее и баста", придется устроить небольшой поединок. Получится типа орлянки, только более эффектно и с кровью. А Людовику зачем вмешиваться? У него этих самых графинь и маркиз - пруд пруди, на Анжелике свет клином не сошелся. В этом смысле он исключение из авторского правила, что она такая незабвенная.

 Отправлено: 04.11.10 13:03. Заголовок: Я думаю вначале бы о..

Я думаю вначале бы оба гордо бросили Анжелику - возможно забрав детей.
Возможно она бы попробовала покончить с собой или уехать
Возможно бы маркиз занялся установлением прав сына а Пейрак образованием детей
Анжелика бы с горя нашла какого то третьего субъекта- не короля- у нее не было бы дущевных сил находится при дворе после таких испытаний
Возможно кто то бы из них попытался потом вернуться- не исключено что Пейрак понявший что вообщем то с изменившейся женой не знаком аличность вроде бы любопытная
А возможно возникли бы обстоятельства, что ее надо из чего-то вытаскивать- спасать и тут как лакмусовая бумажка- что важнее чтоб осталась жива или гордость

 Отправлено: 04.11.10 13:08. Заголовок: toulouse пишет: По..

toulouse пишет:

цитата:

Получится типа орлянки, только более эффектно и с кровью.

Да?! Ну ладно, уговорили Хотелось бы посмотреть как Филипп будет за жену с Пейраком драться!
toulouse пишет:

цитата:

А Людовику зачем вмешиваться? У него этих самых графинь и маркиз - пруд пруди, на Анжелике свет клином не сошелся.

Дак я не против, что пруд пруди, просто он же хотел ее, так тут и повод подходящий, чтобы воспользоваться ситуацией:пока мужья быдут разборки устрвивать...

 Отправлено: 04.11.10 13:13. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Я думаю вначале бы оба гордо бросили Анжелику - возможно забрав детей. Возможно она бы попробовала покончить с собой или уехать

А с каких делов им ее бросать, да еще и гордо?! Она что в чем-то виновата перед ними, я что-то не поняла?! Они все трое жертвы обстоятельств, так-сказать, вот и все! Она что не имела права выйти замуж вторично через 5 лет после "смерти" мужа? Или она знала, что муж жив и вышла замуж?Нет! Так в чем им ее упрекать?!

 Отправлено: 04.11.10 13:15. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Возможно бы маркиз занялся установлением прав сына а Пейрак образованием детей

Ну я думаю, что восстанавливать бы права не пришлось, т.к. то, что Пейрак жив огласке бы не предали, а детям и без него образование бы дали.

 Отправлено: 04.11.10 13:50. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А с каких делов им ее бросать, да еще и гордо?! Она что в чем-то виновата перед ними, я что-то не поняла?! Они все трое жертвы обстоятельств, так-сказать, вот и все! Она что не имела права выйти замуж вторично через 5 лет после "смерти" мужа? Или она знала, что муж жив и вышла замуж?Нет! Так в чем им ее упрекать?!

в том то и дело- все личности гордые

каждый заявит- любишь другого- права у другог- отпускаю

 Отправлено: 04.11.10 13:54. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну я думаю, что восстанавливать бы права не пришлось, т.к. то, что Пейрак жив огласке бы не предали, а детям и без него образование бы дали.

я думала мы предполагаем, что Пейрака в каких то правах восстановили- иначе соперники не равноценные

у него как то с образованием детей лучше получалось и у него было виденье чему и где

у Анжелики все заканчивалось двором и монастырем

 Отправлено: 04.11.10 13:55. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

в том то и дело- все личности гордые каждый заявит- любишь другого- права у другог- отпускаю

Да..я это понимаю Я тоже так думаю. Вот потому и было бы лучше, чтобы кто-то третий был мертвым. Вот и автор так видимо решила, что так будет лучше. Вот Филипп и жил, пока Пейрак был "мертв", а потом наоборот Пейрак "воскрес", а Филипп погиб...

 Отправлено: 04.11.10 14:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да..я это понимаю Я тоже так думаю. Вот потому и было бы лучше, чтобы кто-то третий был мертвым. Вот и автор так видимо решила, что так будет лучше. Вот Филипп и жил, пока Пейрак был "мертв", а потом наоборот Пейрак "воскрес", а Филипп погиб...

не знаю на сколько лучше

мне кажется так бы был реальный конфликт с реальными страданиями о которых было бы интересно читать

 Отправлено: 04.11.10 15:59. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

мне кажется так бы был реальный конфликт с реальными страданиями о которых было бы интересно читать

Там и так страданий хватило через край!
шоколадница пишет:

цитата:

я думала мы предполагаем, что Пейрака в каких то правах восстановили- иначе соперники не равноценные

Да вроде не предполагали...
шоколадница пишет:

цитата:

у него как то с образованием детей лучше получалось и у него было виденье чему и где у Анжелики все заканчивалось двором и монастырем

ну и ничего, если бы захотели так и поехали бы учиться куда-нибудь заграницу: ведь Пейрака, то никто не заставлял учиться, он сам этого хотел, а главное, что способностями обладал.

 Отправлено: 04.11.10 16:21. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Там и так страданий хватило через край!

страданий где ее мучают действительно выше крыши - а где она конфликтует и где и отношения и люди развиваются- пожалуй в Любви, и в Искушении больше всего, может быть не много в Короле- с Филиппом

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да вроде не предполагали

не знаю тогда не поняла-для Филиппа в этом случае конфликта не будет- конкурента как такового нет- все больше внутри Анжелики- а так как она хронически предпочитает искателей приключений- удерет к Пейраку

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

ну и ничего, если бы захотели так и поехали бы учиться куда-нибудь заграницу: ведь Пейрака, то никто не заставлял учиться, он сам этого хотел, а главное, что способностями обладал.

не совсем- его вначале отправили в университет- какой не скажу- в разных версиях он кажется разный :)

и дети относились к нему как к иконе в плане знаний а мама в них впихивала их с помощью непопулярных учитетелей

 Отправлено: 04.11.10 16:45. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

страданий где ее мучают действительно выше крыши - а где она конфликтует и где и отношения и люди развиваются- пожалуй в Любви, и в Искушении больше всего, может быть не много в Короле- с Филиппом

Я имела ввиду не только страданий самой Анжелики, но и Филиппа и Жоффрея.Жоффрей страдал из-за Филиппа и Анжелики;Филипп страдал из-за Короля и Анжелики; А Анжелика за всех.
шоколадница пишет:

цитата:

не знаю тогда не поняла-для Филиппа в этом случае конфликта не будет- конкурента как такового нет- все больше внутри Анжелики- а так как она хронически предпочитает искателей приключений- удерет к Пейраку

Так вот именно это и имелось ввиду! То,-что у Анжелики внутри. Если бы она случайно например узнала, что Жоффрея не сожгли.
шоколадница пишет:

цитата:

и дети относились к нему как к иконе в плане знаний а мама в них впихивала их с помощью непопулярных учитетелей

Ну, мама старалась, как могла , а насчет папы, то молиться они на него стали, когда уже нашли, а до этого надо же как-то было учиться? А если бы он вообще не нашелся?

 Отправлено: 04.11.10 17:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я имела ввиду не только страданий самой Анжелики, но и Филиппа и Жоффрея.Жоффрей страдал из-за Филиппа и Анжелики;Филипп страдал из-за Короля и Анжелики; А Анжелика за всех.

на мой взгляд когда объект- Жоффрей не присутствует , н-р в париже- развития отношений не происходит каждый страдает отдельно и принимает решения исходя из созданного в голове образа обидевшего- что и происходит в романе сейчас- поэтому если оставит Жоффрея на востоке для Фила мало что изменится в плане законности а для Анж не известноМария-Антуанетта пишет:

цитата:

Ну, мама старалась, как могла , а насчет папы, то молиться они на него стали, когда уже нашли, а до этого надо же как-то было учиться? А если бы он вообще не нашелся?

молится они стали на него досрочно- до встречи - иначе бы не искали как легенду
мама стралась как могла- Кантор добравшись до папы с трудом умел писать и читать, Флоримон бегал от латыни аббата Ледигьера как от огня и поджег пытаясь повторить папу дядюшкину аббатство отказываясь от классических знаний этого абатства- которые по его представлению папе как легенде не полагались( вот тогда его и выгнали как неуспешного ученика)- а у папы учился в Гарварде в лучшем виде- был первым учеником и старался из последних лап- и что более удивительно получал от этого удовольствие

 Отправлено: 04.11.10 17:39. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

на мой взгляд когда объект- Жоффрей не присутствует , н-р в париже- развития отношений не происходит каждый страдает отдельно и принимает решения исходя из созданного в голове образа обидевшего- что и происходит в романе сейчас- поэтому если оставит Жоффрея на востоке для Фила мало что изменится в плане законности а для Анж не известно

Да ведь не о законности речь-то вели, а о чувствах этой троицы.
шоколадница пишет:

цитата:

молится они стали на него досрочно- до встречи - иначе бы не искали как легенду мама стралась как могла- Кантор добравшись до папы с трудом умел писать и читать, Флоримон бегал от латыни аббата Ледигьера как от огня и поджег пытаясь повторить папу дядюшкину аббатство отказываясь от классических знаний этого абатства- которые по его представлению папе как легенде не полагались( вот тогда его и выгнали как неуспешного ученика)- а у папы учился в Гарварде в лучшем виде- был первым учеником и старался из последних лап- и что более удивительно получал от этого удовольствие

Ничего страшного тогда еще и в 10 лет читать-писать не умели(пример тому Филипп), научился бы. А Флоримон, так он в конце-концов и так бы в какую-нибудь академию сам попросился и все дела! А то все Гарвард, Гарвард....

 Отправлено: 04.11.10 18:13. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А Флоримон, так он в конце-концов и так бы в какую-нибудь академию сам попросился и все дела!

А как вы думаете, если Жоффрей жив, то убежит ли к нему Флоримон?
Выходит, у Анж двое детей будут с отцом, и ей придется выбирать не только между мужьями, но и между детьми?
Кроме того, если Жоффрей жив и об этом становится всем известно, Анжелика оказывается двоемужницей, что, кажется, уголовное преступление. Шарь-Анри при этом бастард. Налицо юридический казус, требующий внимания короля. Король, вероятно, зол на Анжелику, которая лишила его маршала

Теперь рассмотрим другой вариант, без Жоффрея, но с королем. Как вы думаете, Филипп попросится в отставку? Во время войны это вообще выглядит как дезертирство, и, в любом случае - нарушение долга.
Скорее всего, она остается в армии. Куда девается Анжелика? Если она остается при дворе, как ведет себя король?
Способна ли она забрать ребенка и отправиться в Плесси, где будет ожидать визитов мужа? надолго ли ее хватит. И опять - как тогда поступает Флоримон?

 Отправлено: 04.11.10 18:36. Заголовок: Анна пишет: А как в..

Анна пишет:

цитата:

А как вы думаете, если Жоффрей жив, то убежит ли к нему Флоримон?

Я думаю, что это было в планах Флоримона и Кантора с самого начала: ведь Кантор говорил отцу, что Флоримон тоже приедет, только позже, т.к. ему нравится служба при Дворе, а Кантору напротив хотелось путешествовать и увидеть Мир.
Анна пишет:

цитата:

Выходит, у Анж двое детей будут с отцом, и ей придется выбирать не только между мужьями, но и между детьми?

Да, пришлось бы.
Анна пишет:

цитата:

Кроме того, если Жоффрей жив и об этом становится всем известно, Анжелика оказывается двоемужницей, что, кажется, уголовное преступление. Шарь-Анри при этом бастард. Налицо юридический казус, требующий внимания короля.

Да, это при том, если бы дело получило огласку. Но не думаю, что до этого дошло бы: сам Пейрак не стал бы мешать"счастью" Анжелики . Да и он для себя уже считал ее потерянной , уступив ее Плесси-Бельеру.насчет уголовного преступления, я уже писала выше: тут нет вины Анжелики, скорее стечение обстоятельств. Выходя замуж вторично она не знала, о том, что муж жив, поэтому и упрекать ее не стоит. А вот кто виноват, так это король, - он должен был провести надлежайшее расследование, как тот же Дегре. Хотя ему тогда особого дела до этого не было и было "удобно" поверить в первую версию с утопленником.
Анна пишет:

цитата:

Как вы думаете, Филипп попросится в отставку?

Попросился бы.
Анна пишет:

цитата:

Во время войны это вообще выглядит как дезертирство, и, в любом случае - нарушение долга.

Я имела ввиду попросится в отставку после окончания военной кампании.
Анна пишет:

цитата:

Куда девается Анжелика?

Сперва дождется Филиппа, а потом вместе уедут.Пока король в армии,-ей нечего опасаться. тем более, что она бы ему и так не уступила! Ну, а если вернется король, то и Филипп не задержится в армии.
Анна пишет:

цитата:

Способна ли она забрать ребенка и отправиться в Плесси, где будет ожидать визитов мужа? надолго ли ее хватит.

Думаю, что способна, если нужно.Но как я писала выше она бы сначала мужа дождалась, а потом бы решали ехать-не ехать.Если бы Монтеспан стала официальной фавориткой, то может они бы и остались в Париже.
Анна пишет:

цитата:

И опять - как тогда поступает Флоримон?

Флоримон был вполне счастлив на службе короля.А в дальнейшем может и отправился бы к отцу(тайно) если бы ему Кантор весточку прислал например. Хотя мне в это слабо верится: за все те годы не пришло не одной такой весточки, а Жоффрей с Кантором были убеждены, что Анжелике хорошо живется и без них.

 Отправлено: 04.11.10 19:10. Заголовок: Мария-Антуанетта у В..

Мария-Антуанетта
у Вас чудесный рассказ... прочитали между строк книги мысли и чувства очень закрытого и ранимого человека, и такой неожиданный поворот в окончании фанфика

 Отправлено: 04.11.10 19:18. Заголовок: Тара пишет: прочита..

Тара пишет:

цитата:

прочитали между строк книги мысли и чувства очень закрытого и ранимого человека

Да. Вот точно. что между строк. мне всегда казалось. что это очевидно, но хотелось, чтобы было высказано, а не оставалось между строк. Тара пишет:

цитата:

неожиданный поворот в окончании фанфика

Просили с хеппи-эндом, вот вам и хеппи-энд.

 Отправлено: 05.11.10 10:43. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Так напишите в общих чертах, а там может и напишем что-нибудь...А то у меня то идеи есть, но хотелось бы и мнение других людей узнать о возможном развитии сюжета.

Я лично считаю,что если следовать логике сюжета,то не крути Анж любовь с королем,он бы ей не сказал про первого мужа. Следовательно давайте исходить из того,что она не знает о его спасении и сына младшего покойником считает. Насчет дальнейшего,хм, может граф и мог бы объявиться пару лет спустя,но давайте начнем фанфик до этого. Предлагаю поразмыслить над парой лет сразу после ядра. Это же самая ляпота должна быть. Они только обрели свое счастье,он открылся чувству окончательно,такой славный малыш растет. Гадкие придворные пытаются подначить их. Король как и обещал оставил попытки отбить красотку у товарища, но вот свита так и норовит от зависти проехаться по ним катком. Монтеспан хоть и без особой ярости(Анж ведь не успела покуситься на ее косточку), отпускает ядовитые шутки про любовь в собственном хозяйстве. Маркиз старается поддержать жену. В общем а кому легко? Высокие должности и богатая жизнь-это плюс,но интриги придворных это минус. Вполне естественная картина. Ни в какое поместье конечно они не едут-это дикость и скандал. Но когда внутри семьи мир,то есть силы противостоять внешним невзгодам. Анж дарит Филу еще пару детишек и уходит в их воспитание. Дети лапочки,один другого краше. Фил может и выше по служебной лестницы подняться,он всегда хорошо служил королю, всегда помнил про долг перед сувереном. Король человек не мелочный и раз уж ловить нечего,то срываться на друге не стал бы. К тому же у него уже новые зазнобы появились. То есть череды ярких повествований я тут не вижу,но вот многочисленные описания, красивые задушевные беседы которые Анж учится вести сама и учит Фила, я бы не сказала,что они с Жофом в первом томе обрели какую-то явную душевную близость,скорее это страсть,влюбленность. Но тут ей уже за тридцать и она хочет понимать,что ей искренне доверяют, она пытается показать Филу,что он может не бояться отступить от своей скрытности,он уже не тот маленький волчонок. Эх, раписалась:)))) Мария-Антуанетта,а вы что думаете?

 Отправлено: 05.11.10 10:46. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я думаю, он бы быстренько прибрал бы графиню-маркизу к рукам и на том весь сказ: типа будет ничья...

Соломоново решение! И главное никому не обидно, точнее обидно обоим:))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 05.11.10 16:55. Заголовок: Leja пишет: Мария-А..

Leja пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта,а вы что думаете?

Думаю, что король бы конечно и постарался оставить ее в покое, да только вышло бы у него это или нет неизвестно, если бы мадам глаза постоянно мозолила? Вот в тот день за обедом, он хоть и старался, но не мог совладать со своими чувствами:так и норовил то за руку ее взять, то комплименты делал и это заметил не только Филипп, но и гл.дворецкий! У короля же на лице было написано:хочу эту женщину, так что выход у Филиппа был один,-сделать поскорей жене ребенка, тогда бы уж сюзерену пришлось бы отстать хоть на время, а потом бы дальше подумали , что делать...
Leja пишет:

цитата:

Они только обрели свое счастье,он открылся чувству окончательно,такой славный малыш растет. Гадкие придворные пытаются подначить их. Король как и обещал оставил попытки отбить красотку у товарища, но вот свита так и норовит от зависти проехаться по ним катком. Монтеспан хоть и без особой ярости(Анж ведь не успела покуситься на ее косточку), отпускает ядовитые шутки про любовь в собственном хозяйстве.

думаю, что Филиппу это было безразлично (насмешки придворных)уже тогда. после "коврика", он глубоко переживал и не мог разобраться в своих чувствах, а насмешки его не волновали, а когда у них вообще все наладилост:любовь-морковь, то и подавно с насмешками как нибудь бы справились.
Leja пишет:

цитата:

Эх, раписалась:

Ну и правильно! да, надо подумать над еще одним фанфиком из этой оперы.

 Отправлено: 05.11.10 19:32. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

так что выход у Филиппа был один,-сделать поскорей жене ребенка,

Я и написала, пара детей помогли бы Анж отвлечься и отвлекли бы ее от переживаний по поводу насмешек придворных и излишнего внимание Луи, конечно если она только отказала и маячит перед носом,то сложно переключиться,но стоит ей пропасть на время,он бы ее позабыл благополучно и осталось бы только интересное общение при случае.

 Отправлено: 05.11.10 19:52. Заголовок: Leja пишет: Я и нап..

Leja пишет:

цитата:

Я и написала, пара детей помогли бы Анж отвлечься и отвлекли бы ее от переживаний по поводу насмешек придворных и излишнего внимание Луи, конечно если она только отказала и маячит перед носом,то сложно переключиться,но стоит ей пропасть на время,он бы ее позабыл благополучно и осталось бы только интересное общение при случае.

Да. Вот только еще забеременеть нужно, а для этого таких свиданий как у них врятли бы хватило. С Шарлем-Анри,-будем считать просто повезло , а вот с предполагаемыми последующими отпрысками было бы сложнее,т.к пока война не закончена их с Филиппом интим случался бы весьма редко.... ну, а после завершения кампании если учесть, что их супружеские отношения станут регулярными(чего в принципе и хотелось Анжелике), то все равно время нужно, чтобы забеременнеть. А это время, если предположить, что Анж осталась в Париже, она будет мозолить глаза все-равно, ведь как известно запретный плод еще более желанен. Вот король ее не торопил, после смерти Фила, только потому, что думал, что она никуда не денется, пока ее чуть Ракоци не увел. А если бы Фил крутился рядом с ней при Дворе, то они же как красная тряпка перед быком были бы для него.

 Отправлено: 05.11.10 19:56. Заголовок: Еще надо учесть, что..

Еще надо учесть, что у Анжелики есть придворные должности, она же работает на Кольбера , и ей это, кажется, интересно. Действительно, трудно будет удалиться от двора.

 Отправлено: 05.11.10 20:04. Заголовок: Анна пишет: Еще над..

Анна пишет:

цитата:

Еще надо учесть, что у Анжелики есть придворные должности, она же работает на Кольбера

И на короля и государство!
Анна пишет:

цитата:

и ей это, кажется, интересно

Ну, конечно интересно, но ей еще и льстило, что к ее мнению прислушиваются такие высопоставленные лица королевства.
Анна пишет:

цитата:

Действительно, трудно будет удалиться от двора.

Ну если она так это Филиппу твердо заявила, то может это стоило того? В смысле любовь стоила того, чтобы оставить Двор? А в дальнейшем она ведь так и сделала и не страдала особо от этого...

 Отправлено: 05.11.10 20:17. Заголовок: Анна пишет: Да. Вот..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Да. Вот только еще забеременеть нужно, а для этого таких свиданий как у них врятли бы хватило. С Шарлем-Анри,-будем считать просто повезло

Я так поняла,у героини повышенная фертильность. С Филом с первого выстрела залетела, с мужем тоже за 2 года 2 сына. Она плодовитая. Так что при более-менее регулярном внимании со стороны супруга вполне может каждый год приносить:-))))))))))))))))))))))) Как она только после коврика с палаткой и сценой перед армией не родила?

 Отправлено: 05.11.10 20:37. Заголовок: Leja пишет: С Фило..

Leja пишет:

цитата:

С Филом с первого выстрела залетела,

Ну я же говорила , что просто повезло.
Leja пишет:

цитата:

с мужем тоже за 2 года 2 сына

Не за 2, а за 3 и помнится она даже сначала долго думала, что бесплодна, а потом бац...и все,-готово!!!
Leja пишет:

цитата:

Так что при более-менее регулярном внимании со стороны супруга вполне может каждый год приносить:

Может, не возражаю...
Leja пишет:

цитата:

Как она только после коврика с палаткой не родила?

И после прощания перед армией....

 Отправлено: 05.11.10 20:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И после прощания перед армией....

Я как раз до вашего поста добавила его,думаю,как это такой момент забыла. Монастырь не в счет,она там уже готовая была:)

 Отправлено: 05.11.10 20:47. Заголовок: Leja пишет: ,думаю,..

Leja пишет:

цитата:

,думаю,как это такой момент забыла.

Ага Думаю,что в новой версии там еще лучше будет эта сценка...
Leja пишет:

цитата:

Монастырь не в счет,она там уже готовая была:)

Ну да!