Отправлено: 18.11.10 03:05. Заголовок: Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп"

Эта тема была создана специально для комментариев фанфиков в основной теме Фанфики: Анжелика-Филипп

При необходимости в сообщении можно указывать номер фанфика, на который оставляется комментарий.

 Отправлено: 12.11.10 21:42. Заголовок: Anastassiya Anastas..

Anastassiya
Anastassiya пишет:

цитата:

Ну что ж, в общем-то все, наоборот, очень даже досказанно.

недосказанность остается в плане развития отношений. То есть, что бы было, если...
В случае с парой Анжелика-Пейрак тоже это "если" имеет место быть - что бы с ними случилось, если бы король не стал преследовать графа? Да, в общем-то, там все более-менее предсказуемо, потому что их отношениям есть куда развиваться только в одну сторону: может, позже Пейрак бы сподвиг жену на путешествия или приключения, неважно, но достигнутый и описанный уровень доверия почти наверняка бы сохранился. И в конце концов все неслучившееся компенсируется встречей и дальнейшей совместной жизнью.
А вот как бы развивались отношения Анжелики и Филиппа, - неизвестно. Автор по сути им вообще шанса не дает, обрывая все на "конфетно-букетном периоде".

 Отправлено: 12.11.10 21:57. Заголовок: Zirael пишет: А вот..

Zirael пишет:

цитата:

А вот как бы развивались отношения Анжелики и Филиппа, - неизвестно. Автор по сути им вообще шанса не дает, обрывая все на "конфетно-букетном периоде".

Многие считают, что будущего у них просто не могло быть, потому что Филипп - слишком привязан ко двору, а Анжелика - слишком свободная натура, чтобы сидеть на одном месте. Кстати, интересный вопрос о том, что если бы Пейрака не сжигали и все у них осталось по-прежнему. По-моему в томе "Анжелика в любви" как раз сама героиня и говорит, что однажды он бы упорхнул от нее и сыновей в поисках преключений... Если предположить, что все равно уровень доверия был бы достигнут, они бы остались вместе, то можно предположить что-то подобное и с Филиппом

 Отправлено: 12.11.10 22:33. Заголовок: Я только начинаю тут..

Я только начинаю тут читать, Anastassiya вы думаете, что король мог бы второй раз прийти в маске? я думаю, у него хватило бы оригинальности не повторяться.

Anastassiya пишет:

цитата:

О, кстати, о "ты": на самом деле долго думала, стоит ли так писать. Потом решила, что под действием алкоголя и сильнейших чувств его вполне могло занести.

Тыкать даже нелюбовнице-по тем временам хамство, оказывается дворяне друг другу только вы говорили. Кстати, король пил очень мало и поэтому воздействие алкоголя исключается. Да и под лестницу он бы тащить не стал- она же не горничная,чтоб так уж с ней обращаться. Там в гостинице он хотел получить приглашение в ее спальню, потом попросил Лозена покараулить пока они были одни в зале, но под лестницу, нет это невозможно

 Отправлено: 12.11.10 22:35. Заголовок: Да и вообще Луи не ж..

Да и вообще Луи не жираф, до него и с первого раза доходило, зачем дублировать их разговор в гостинице?

 Отправлено: 12.11.10 22:40. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Черный Лерпард пишет:

цитата:

Поясните, о чем вы?

О том, что ей и так тяжело было разорвать связь с Коленом, ребенок был бы дополнительной сложностью

 Отправлено: 12.11.10 22:41. Заголовок: Anastassiya Мне нр..

Anastassiya

Мне нравится ваша мысль, что Анж забыла графа и осталась с маркизом, и правда чем он хуже? И вообще Фил у вас привлекательный выходит:)

Единственное, что я бы изменила- показать как Анж и Филипп любят друг друга можно и не кидая камней в короля. Он пообещал забыть ее - и забыл. Баста. Дальше они остаются вдвоем:)))) Король-не Бардань, нюни распускать не стал бы:)

 Отправлено: 12.11.10 23:21. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Psihey, ты написала просто замечательно. Но, пожалуйста, переделай конец на то, что он все-таки выжил

Спасибо! но по моей задумке Ромео должен умереть. Это не плохо. Иногда жизнь заканчивается. И он не жалуется

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Но все же не думаю, что он знал...Ну если только Пегилен не ляпнул кому-нибудь

это я додумала, так, для аргументов

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, этот текст не предполагает счастливый конец, либо надо писать длинное-длинное продолжение.

Во-первых, спасибо.
И вы правы, текст не предполагает счастливый конец.

Но! Дело не в короле (и мыслях о нем)
Фил (по моей задумке) думает, что это Анж сама себя не знает. Т.е. она искренне сейчас уверяет его в своей любви, она рада, что завоевала его, но потом всё равно от него уйдет (от себя добавлю, что не обязательно к королю, а замаячь на горизонте Жоффрей, она убежит к нему).
И поэтому попытки "сбежать в Плесси " и т.д., которые предлагает Анж - это бегство от самой себя. Я вообще думаю, что Фил попрощался с Анж еще в Париже, когда вверял ей сына.

Леди Искренность пишет:

цитата:

А еще они убеждены, что лучше женщин знают, что для нас лучше

Вот! И я о том же

 Отправлено: 12.11.10 23:34. Заголовок: Анна пишет: Но тогд..

Анна пишет:

цитата:

Но тогда это будет уже не тот Филипп, что в книге

Да, и об этом. Он же волк, одиночка. Он живет сам по себе. Его можно на какое-то время "одомашнить", но не навсегда.

не знаю, как объяснить, но он чем-то похож на Клода ле Пти

 Отправлено: 13.11.10 09:48. Заголовок: Psihey пишет: Он же..

Psihey пишет:

цитата:

Он же волк, одиночка. Он живет сам по себе. Его можно на какое-то время "одомашнить", но не навсегда.

Да, я согласна. Ведь попытка одомашнить (или одомашниться) окончилась для него гибелью. Тот Филипп, что присутствует в продошлжениях у девочек (девочки, то, что вы пишете, очень интересно!), все же не тот образ, созданный Анн Голон.

Насчет Клода ле Пти - интересная мысль, надо подумать. Скажите, а мог бы Клод выжить, если бы не был историческим персонажем?

 Отправлено: 13.11.10 11:29. Заголовок: Анна я думаю, что по..

Анна я думаю, что попытка "одомашнить" Клода также окончилась для него гибелью. ему (в силу выбранного им стиля жизни и идеалов) нельзя было привязываться к кому-то надолго.

но даже книжный Клод все равно обречен - не после этого случая, так после другого. критика, особенно острая, раздражает власть имущих. хотя Дегре был прав, считая, что с поэтом надо не бороться, а использовать на взаимовыгодных началах.

Девушки действительно интересно пишут, но это не Фил из романа, это нежный котенок (пожалуйста, не обижайтесь!) А он не котенок, он волчонок - "придет серенький волчок и ухватит за бочок"

 Отправлено: 13.11.10 12:26. Заголовок: Psihey пишет: Деву..

Psihey пишет:

цитата:

Девушки действительно интересно пишут, но это не Фил из романа, это нежный котенок (пожалуйста, не обижайтесь!) А он не котенок, он волчонок - "придет серенький волчок и ухватит за бочок"

Тут хочется сказать собака бывает кусачей только от жизни собачьей: ))) С ним плохо обращались, вот он и озверел, но почувствовал любовь и ласку вполне мог частично одомашниться. Ему уже за 30, может и правда семью создать захотелось:)

 Отправлено: 13.11.10 13:01. Заголовок: Psihey пишет: Девуш..

Psihey пишет:

цитата:

Девушки действительно интересно пишут, но это не Фил из романа, это нежный котенок (пожалуйста, не обижайтесь!) А он не котенок, он волчонок - "придет серенький волчок и ухватит за бочок"

Вот-вот, совершенно верно.
Leja пишет:

цитата:

Тут хочется сказать собака бывает кусачей только от жизни собачьей: ))) С ним плохо обращались, вот он и озверел, но почувствовал любовь и ласку вполне мог частично одомашниться. Ему уже за 30, может и правда семью создать захотелось:)

Может быть, но он создал такую личность и вписался в систему таким образом, что вряд ли ему это бы удалось, даже если ядро его не достало бы в тот раз.

 Отправлено: 13.11.10 13:35. Заголовок: Leja пишет: Я тольк..

Leja пишет:

цитата:

Я только начинаю тут читать, Anastassiya вы думаете, что король мог бы второй раз прийти в маске? я думаю, у него хватило бы оригинальности не повторяться.

Спасибо, что начали ... Что касается маски, то она была лишь частью маскарадного костюма, а не средством "инкогнито", с целью встретиться с любовницей. Может, вы упустили этот момент из текста или не обратили внимания:

цитата:

Анжелика устало пробиралась сквозь толпу веселившихся вельмож, скрывавших свои лица под причудливыми карнавальными масками.

Leja пишет:

цитата:

Тыкать даже нелюбовнице-по тем временам хамство, оказывается дворяне друг другу только вы говорили. Кстати, король пил очень мало и поэтому воздействие алкоголя исключается.

Да, с этим я уже согласилась. Видимо, придется попросить Анну позволить мне скорректировать текст.
Leja пишет:

цитата:

Да и под лестницу он бы тащить не стал- она же не горничная,чтоб так уж с ней обращаться. Там в гостинице он хотел получить приглашение в ее спальню, потом попросил Лозена покараулить пока они были одни в зале, но под лестницу, нет это невозможно

Ну что тут сказать? Лесница во дворце все же отличается от наших подъездных. Кроме того, он поймал ее, когда она собиралась уходить. Что делать, если хочется уединиться, а вокруг куча придворных? Лестница - самый замечательный вариант.
Leja пишет:

цитата:

Да и вообще Луи не жираф, до него и с первого раза доходило, зачем дублировать их разговор в гостинице?

Вам нравится король, правда? Мне тоже нравится. Я всегда хотела, чтобы Анжелика стала его фавориткой. Но не отходя от темы я также полагаю, что вряд ли король так сразу бы отступился. Тем более, обстановка столь благоприятна: маркиз долгое время в армии, так, возможно, Анжелика могла и передумать. Запретный плод всегда сладок, и что только не сделает мужчина с целью достигнуть желаемого. Другое дело, что я считаю, что король никогда не пошел бы на такие меры, как немилость маркиза, например. Анжелику бы он брать силой не стал, маркиза гнобить тоже, но вот ухаживать, я думаю, продолжал бы. Вот поэтому-то я и не считаю, что Людовик делал намек Филиппу уйти с его пути в последней сцене. Король выше этого.

Leja пишет:

цитата:

Единственное, что я бы изменила- показать как Анж и Филипп любят друг друга можно и не кидая камней в короля.

А где же я это сделала? Может, вы имеете в виду сцену, где Анжелика рассказала Филиппу о Жоффрее? Но разве сказать правду, значит кинуть камень? Хотя, впрочем, это вполне в характере Анжелики. Разве она не заявляла раньше, что король - просто гадкий мальчишка, которого надо приструнить, тем самым поиграв на чувствах Филиппа к королю. Тогда он ей ясно показал, кто такой король, а кто она. А в этот момент, момент слабости, разве ей не хотелось, чтобы он впервые выбрал ее, а не монарха?

Psihey пишет:

цитата:

Девушки действительно интересно пишут, но это не Фил из романа, это нежный котенок (пожалуйста, не обижайтесь!) А он не котенок, он волчонок - "придет серенький волчок и ухватит за бочок"

Leja пишет:

цитата:

Тут хочется сказать собака бывает кусачей только от жизни собачьей: ))) С ним плохо обращались, вот он и озверел, но почувствовал любовь и ласку вполне мог частично одомашниться. Ему уже за 30, может и правда семью создать захотелось:)

И я согласна. По вашей логике, Psihey, получается почти так, что для Филиппа его признание любви к Анжелике было подобно кульминации жизни, предел личностного развития. Давайте тогда подробнее рассмотрим этот самый тип характера "волк". Не котенок, а волчонок, говорите вы. И как, по-вашему, должен был вести себя Филипп после того, как понял, что способен любить? Драться он уже не мог, потому что любил. Или мог? Может, этот смысл вы сюда и вносите? Что-то я сомневаюсь, что Филипп, к примеру, мог пойти на смерть с такими мыслями: "Вот проклятье! Что же мне теперь делать-то? Ведь я драться люблю, кусаться, а с ней делать это не смогу, потому что люблю. Пойду-ка я лучше умру, чтобы не ломать себя.." Смешно, да? Мне вот понравился ваш отрывок о Филиппе на крепости и его мысли о том, что Анжелика когда-нибудь все же уступит. Но ведь вряд ли он не был уверен в этот момент в своей любви к ней? Да и изменение характера его поведения на лицо уже в самой книге Голонн. Вспомните, от момента в парке, затем эпизод с разговором в его комнате, его приезд в связи с гибелью кантора, ну и события перед смертью. Где же его волчьи наклонности?
Сдругой сторны, мне бы очень хотелось, чтобы вы отметили все сцены, в которых Филипп, по вашему мнению, ведет себя в высшей степени для себя не характерно и, возможно, предложили бы свой вариант. Дело в том, что мне очень хочется сохранить Филиппа в том образе, в котором его представляют Голон, поэтому ваши советы были бы очень кстати.
Анна пишет:

цитата:

Может быть, но он создал такую личность и вписался в систему таким образом, что вряд ли ему это бы удалось, даже если ядро его не достало бы в тот раз.

Почему же, Анна? В той системе он как раз мог остаться прежним. А вот в отношениях к любви, к семеной жизни все было возможно.

 Отправлено: 13.11.10 13:55. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Вам нравится король, правда?

Anastassiya пишет:

цитата:

Мне тоже нравится.

Anastassiya пишет:

цитата:

А где же я это сделала?

Пошла за цитатами:)

 Отправлено: 13.11.10 13:58. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Да, с этим я уже согласилась. Видимо, придется попросить Анну позволить мне скорректировать текст.

Теперь вы можете корректрировать.


Anastassiya пишет:

цитата:

Почему же, Анна? В той системе он как раз мог остаться прежним. А вот в отношениях к любви, к семеной жизни все было возможно

Так вель чтобы выйти из той системы, ему пришлось бы выбирать между Анжеликой и королем, и более того - полностью сменить свой имидж для остального народа. Но, как мне кажется, он пошел на смерть именно потому, что этот имидж слишком сильно к нему прирос.

Anastassiya пишет:

цитата:

Вот поэтому-то я и не считаю, что Людовик делал намек Филиппу уйти с его пути в последней сцене. Король выше этого.

А как вы тогда понимаете эту последнюю сцену?