Отправлено: 18.11.10 03:05. Заголовок: Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп"

Эта тема была создана специально для комментариев фанфиков в основной теме Фанфики: Анжелика-Филипп

При необходимости в сообщении можно указывать номер фанфика, на который оставляется комментарий.

 Отправлено: 04.08.09 18:47. Заголовок: Zoreana пишет: А ка..

Zoreana пишет:

цитата:

А каким его видите?

мне интересно, как он преодолевал свое уродство. Как учился обращаться с дамами. Как вообще стал Пейраком таким, какой он есть в первой книге.

Zoreana пишет:

цитата:

А не боитесь ,что граф совсем станет не интересен.

в этом случае не боюсь)) Иногда достаточно увидеть в герое что-то привлекательное, чтобы про него можно было рассказывать истории.

 Отправлено: 05.08.09 20:03. Заголовок: Zirael , извините, е..

Zirael , извините, если я уж вас достаю как Маугли в анекдоте:
Скрытый текст

Сидят Маугли и и Каа на ветке. Маугли увидел на вершине какой-то банан и спрашивает у дремлющего КАА: - Каа, а бандерлоги до того банана достанут? Каа очнулся ,посмотрел,говорит: -Достанут. Маугли посидел ножками поболтал и спрашивает: - Каа, а сильный Балу до того банана достанет? Каа вздрогнул, очнулся, говорит: - И сильный Балу достанет. Маугли посидел, поймал муху, послушал у уха, съел и спрашивает: -Каа...Каа... -У. - Каа,а ловкая Багира до того банана достанет? -Достанет,достанет. Маугли еще ножками поболтал, макушку почесал, за бабочкой посмотрел, толкает Каа: -Каа, а Каа, а я до того банана достану? Каа переворачиваясь на другой бок: -Достанешь, Маугли, достанешь. Ты, кого хочешь достанешь...

Zirael пишет:

цитата:

Zoreana пишет: цитата: А не боитесь ,что граф совсем станет не интересен. в этом случае не боюсь)) Иногда достаточно увидеть в герое что-то привлекательное, чтобы про него можно было рассказывать истории.

Учитывая ваши предыдущие ответы про графа де Пейрака, значит ли это,что вы не находите никаких привлекательных черт характера в "поздем" Пейраке амереканской серии? А какие качества, он по-повашему, потерял, что перестал быть интересным и превликательным для вас, как для читателя и как для, ну вобщем, писателя? Это вызвано, как вы говорили, тем, что образ графа застыл в развитии, воздвигнутый на пьедистал, или вам еще не нравится сама его личность, какие-то черты характера, или все вместе? А вы собираетесь читать новую версию романа, или для вас "Анжелика" это полностью пройденный этап - просто одна из прочитанных книг, память о которой осталась, но лежит в в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"?

 Отправлено: 06.08.09 13:38. Заголовок: urfine пишет: в ко..

urfine пишет:

цитата:

в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"?

Я не думаю ,чтоZirael так поступает. Она же постаралась найти этот форум.
Zirael пишет:

цитата:

мне интересно, как он преодолевал свое уродство. Как учился обращаться с дамами. Как вообще стал Пейраком таким, какой он есть в первой книге.

Как нашел себе наставника Мобежа в Китае ,и они в Индии зашли в храм-любви. А вообще интересно ,где он учился? Где и как он преобрел такие знания.И Юкак он докатился до Отеля Веселой Науки

 Отправлено: 06.08.09 14:22. Заголовок: Zoreana пишет: urfi..

Zoreana пишет:

цитата:

urfine пишет: цитата: в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"? Я не думаю ,чтоZirael так поступает.

А я и не думаю ТАК, я просто спрашиваю, мне интересно мнение человека. Просто она когда выкладывала фанфик, сказала,что
Zirael пишет:

цитата:

решила тряхнуть стариной и написать что-то из юношеских увлечений.

Вот мне и интересно насколько далеко в прошлом осталась "Анжелика", почему, что подубило тряхнуть этой самой стариной и т.д.

И если для кого-то (цитата самой себя любимой )

цитата:

"Анжелика" это полностью пройденный этап - просто одна из прочитанных книг, память о которой осталась, но лежит в в коробке с надписью "архив. место хранения: чердак; срок хранения: не возобновлять при потере"

то защищать таких людей от меня не надо. Я не настолько ограниченный челоевек (хотя со стороны виднее) и не делю мир по "Анжелике" на "прочел, нравится, настольная книга"- друг и "прочел, ненравится, архив" - недруг. Конечно, хорошо, если мой знакомый или друг разделит со мной мою любовь к этой книге. Но у меня у самой далеко в прошлом осталось много книг, которые для других и сейчас как для меня "Анжелика" и которые, я возможно, не дооценила. Так что требовать от всех любви к книге было бы глупостью. Я признаю право за каждым не любить творчество Голон, не воспринимать ее идеи, стиль, героев и т.д., но я против злословия и передергивания в анализе романа и поступков героев в целом.

 Отправлено: 07.08.09 12:52. Заголовок: urfine urfine пишет..

urfine
urfine пишет:
Не в тему:

цитата:

-Достанешь, Маугли, достанешь. Ты, кого хочешь достанешь...

Меня достать довольно сложно:)


urfine пишет:

цитата:

А какие качества, он по-повашему, потерял, что перестал быть интересным и превликательным для вас, как для читателя и как для, ну вобщем, писателя?

Я на звание писателя никоим образом не претендую:) Фикрайтер - это да), но не больше.
Вот думаю-думаю я сейчас.. ну, про саморазвитие я уже написала. И да, я боюсь вызвать шквал эмоций в свою сторону, но он идеальный. Чересчур идеальный и сделавший себе свою мораль. И мне очень неприятно читать, как в эту мораль впихивается Анжелика, которая, в общем-то, тоже не слишком живая к концу саги, но все же живее мужа, который вырождается в памятник самому себе. Не буду напоминать, что это личное восприятие)

Про увлечения в целом - у меня их достаточно много, и весьма разноплановых. Невозможно увлекаться всем сразу, что-то однозначно отходит на второй план - как переставляют книги в шкафу: что читают чаще, в первый ряд, остальное - назад. Но это не значит, что там книг нет ) Говоря про юношеские увлечения, я хотела сказать, что эти фики- а я не пишу про то, что мне неинтересно - стали новой ступенькой в отношении к миру Анжелики.

Новую версию я читать собираюсь, да. Правда, не знаю, когда это случится.

urfine пишет:

цитата:

но я против злословия и передергивания в анализе романа и поступков героев в целом.

теперь мне стало интересно - эти слова каким-то образом обращены ко мне?

 Отправлено: 07.08.09 13:38. Заголовок: Zirael пишет: urfin..

Zirael пишет:

цитата:

urfine пишет: цитата: но я против злословия и передергивания в анализе романа и поступков героев в целом. теперь мне стало интересно - эти слова каким-то образом обращены ко мне?

Нет. Это мое отношение к этому делу вообще.

Zirael , спасибо за ответ.

 Отправлено: 07.08.09 14:02. Заголовок: urfine но разве так..

urfine
но разве так часто встречаются совершенно однозначно трактуемые поступки - в любом романе, необязательно в Анжелике?

 Отправлено: 07.08.09 15:09. Заголовок: Zirael если ваш воп..

Zirael если ваш вопрос относится к моим словам, то я имела ввиду несколько другое. Когда вывод о том,что Анжелика плохая мать для Кантора может быть сделан на том основании, что вот Онорина пекла-де пирог на рождество в Вапассу, а Кантор нет. И как Анжелика могла лишить его такого детского счастья? Или, что Анжелика была вполне не против лесбийской любви только потому что на минуту опешила перед тем как вырываться и действительно осознала некоторую демоничность красоты Амбруазины, когда та к ней стала приставать подобным образом. Когда говорят, что воспринимают роман как сказку, а героев и их поведение как поведение возможное только в романе, и тут же упрекают в том, в чем можно упрекнуть только реальности. Ну и т.д. Ну а про злословие можете почитать показательну беседу между мной и Ксени вот в этой теме:Мужчины с Марса, женщины с Венеры

По поводу частоты совершенно однозначно трактуемых поступков, то считаю такую частоту и такие поступки вроде идеального газа, полученного в лаборатории. Я не имею ввиду,что не бывает однозначного "нет" или однозначного "да" - бывают - просто они живут не в вакууме, ответ всегда связан с вопросом, а вопрос со временем, местном и человеком, а человек никогда не был и не будет существом однозначным.

 Отправлено: 07.08.09 15:37. Заголовок: urfine пишет: Я не ..

urfine пишет:

цитата:

Я не имею ввиду,что не бывает однозначного "нет" или однозначного "да" - бывают - просто они живут не в вакууме, ответ всегда связан с вопросом, а вопрос со временем, местном и человеком, а человек никогда не был и не будет существом однозначным.

+100

 Отправлено: 07.08.09 21:28. Заголовок: Zirael пишет: он не ..

Zirael пишет:

цитата:

он не меняется. Он сложившаяся личность, и нам не показывают, как он стал таким вот замечательным. Zirael пишет:

цитата:

но он идеальный. Чересчур идеальный

Florimon пишет:

цитата:

А Филипп прост.

К сожалению опоздала на обсуждение, но пять копеек вставлю. На мой взгляд они оба довольно непростые ребята. У Анж в коллекции вообще мало простых. Каждый персонаж интересен по-своему.
Филипп мне лично интересен тем, как меняется к нему мое собственное отношение на протяжении романа. От абсолютной антипатии до сочувствия. Просто тут одно "но". Слишком мало мы знаем Филиппа. Совсем нет его мыслей, нет его в развитии, в борьбе с собой. Может новая версия внесет здесь свои коррективы.
Что до Пейрака, то он безусловно не идеален и он меняется, он развивается, взрослеет, переосмысливает ценности. Кто он в Тулузе? Ученый вне науки и любитель спецэффектов, живущий в свое удовольствие, относящийся к женщинам как к марионеткам, но при этом жуткий собственник. Не больше, не меньше. Сначала его меняет жена (в новой версии об этом говорит Фабрициус и сам Пейрак после поездки на рудник). Потом меняет сын, когда в ОВН уже больше не устраивают прежних гулянок. Затем его безумно меняет "казнь", когда он с самого верха падает на самой дно, и перед лицом смерти понимает, что прожил жизнь зря, что тратил ее на глупости, а выжив, Жоффрей становится более лояльным, он учиться смирять свою гордость и свою надменность тогда, когда это необходимо (с Султаном например). Позже его меняет сама жизнь, ну и наконец опять-таки жена.
Жоффрей только на первый взгляд этакий идеальный герой, мечта "идиотки". И то только потому, что мы его видим глазами этой самой "идиотки". А так он очень сложный человек и сложный муж. Он лидер, требующий беспрекословного подчинения, он не посоветуется с тобой, не посвятит в свои планы, его надо уметь отпускать, уметь быть за ним, уметь не потеряться на его фоне, уметь понять и разделить его грандиозные планы... в общем сложный он.

 Отправлено: 07.08.09 21:32. Заголовок: Леди Искренность, хо..

Леди Искренность, хорошо сказано!!!
Не в тему: С возвращением! Как отдохнули?

 Отправлено: 07.08.09 21:51. Заголовок: Спасибо. Еще пока от..

 Отправлено: 08.08.09 08:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он лидер, требующий беспрекословного подчинения, он не посоветуется с тобой, не посвятит в свои планы, его надо уметь отпускать, уметь быть за ним, уметь не потеряться на его фоне, уметь понять и разделить его грандиозные планы... в общем сложный он.

так я ни разу и не говорила, что простой. Просто он мне такой - неинтересен. Легко прощающий себе то, что не может простить любимой.
Почему я надеялась на другое развитие событий после Квебека и Сабины - потому что думала, что эта измена хоть как-то на нем отразится.

 Отправлено: 08.08.09 10:38. Заголовок: Zirael пишет: Почему..

Zirael пишет:

цитата:

Почему я надеялась на другое развитие событий после Квебека и Сабины - потому что думала, что эта измена хоть как-то на нем отразится.

А как именно? Вы, например, чего ждали?

 Отправлено: 08.08.09 11:38. Заголовок: La comtesse я надея..

La comtesse
я надеялась, что он пересмотрит, в частности, свои взгляды и отношение на самостоятельность жены. Поймет, что и сам не без греха.

Поняла, кстати, кого он мне напоминает в последних книгах - Гошу из "Москва слезам не верит". Который все и всегда решает сам, и всегда прав, на том простом основании, что он - мужчина.