Отправлено: 18.11.10 03:05. Заголовок: Комментарии к теме "Фанфики: Анжелика-Филипп"

Эта тема была создана специально для комментариев фанфиков в основной теме Фанфики: Анжелика-Филипп

При необходимости в сообщении можно указывать номер фанфика, на который оставляется комментарий.

 Отправлено: 14.11.10 11:52. Заголовок: Анна пишет: Мне каж..

Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, Голон как раз и показала, что Филипп не смог жить измененным. Это персонаж, начав меняться, был обречен на смерть, потому что новые черты были ему чужды, он их не выдержал.

если с точки зрения сугубо литературной, то тут причина проста - автор не желала себе создавать излишние сложности к воссоединению истинной пары, а живой-здоровый второй муж этому как никто мешал. Так что участь Филиппа как второстепенного героя была решена - свою задачу в книге он выполнил, с одной стороны, введя Анжелику в королевский двор и любезно ее там овдовив, а с другой - показал, что ГГ действительно способна влюбить в себя самого непокорного мужчину.
А если все же рассматривать ситуацию с точки зрения жизненных ситуаций, то мне действительно не верится, что Филипп бы во-первых, вообще пошел на смерть осознанно, а во-вторых, даже если бы и пошел, то выбрал бы настолько ненадежный метод. Как говорится в американских сериалах, плохие вещи случаются, и люди, бывает, гибнут, независимо от того, любит их кто-то или нет.

 Отправлено: 14.11.10 12:41. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Чем больше я читаю комментарии и пишу сама, тем больше начиная склоняться к мысли, что "пуля, действительно, дура", т.е. смерть Филиппа была случайностью. Можно допустить, что он мог сомневаться в Анжелике, но чтобы осознанно идти на смерть из-за того, что не мог выдержать изменений в себе - это мне кажется мало правдоподобным.

Главной причиной были не только и не столько сомнения в Анжелике, а ломка его внутреннего мира. Преданность королю составляла основу его мира, давала ему силу жить, а иные чувства он себе не позволял. И вдруг оказалось, что он полюбил, его полюбили, и это новое состояние находится в противоречии с прежним.
Что касается пули-дуры, то я согласна с Zirael в том, что Филипп был обречен автором. Случайностей в книге не бывает.
Но Zirael пишет:

цитата:

если все же рассматривать ситуацию с точки зрения жизненных ситуаций, то мне действительно не верится, что Филипп бы во-первых, вообще пошел на смерть осознанно, а во-вторых, даже если бы и пошел, то выбрал бы настолько ненадежный метод.

Anastassiya пишет:

цитата:

Еще понятно, если бы все изменилось в сторону более худшую, чем раньше, но ведь все стало намного лучше. Филипп понял, что способен на чувства, познал любовь Анжелики, увидел рождение своего сына - не есть ли это причины для жизни?

Вот давайте рассмотрим сознательно ли Филипп пошел на смерть. Я бы сказала, что он сознательно искал смерти, потому что прямого самоубийства не совершил и, вероятно, не собирался. Однако мне думается, что если бы ядро не убило его в этот раз, то он нашел бы способ смертельно рисковать еще и еще. Именно рисковать, а не пытаться покончить с собой.
А теперь подумаем, насколько все стало лучше для Филиппа. Если бы Филипп раньше не имел никаких ценностей вообще, то любовь и рождение сына действительно пошли бы ему во благо. Если бы прежние ценности Филиппа не противоречили его новым ценностям, опять же новые изменения стали бы для него благом. Но мы упираемся в короля. Оказалось, что (см. выше ) его преданность королю (ИМХО, единственная ценность в этом человеке) встала в противоречие с его новыми чувствами. И у него случился внутренний разлад. То есть стало хуже. А тут подвернулись военные действия и возможность такого риска, который показал бы всем эту самую преданность.

Понимаете, если бы Филипп погиб в самом начале военных действий, или если бы он не рисковал без нужды (а об этом говорили сразу два очевидца), или если бы на него напали разбойники на дороге, то можно было бы подумать о задуманной автором случайности. Но судя по всему, автор задумала закономерность. И, на мой взляд, эта закономерность вполне соответствует смоделированной ею личности Филиппа.

 Отправлено: 14.11.10 13:06. Заголовок: Анна Анна пишет: е..

Анна
Анна пишет:

цитата:

если бы он не рисковал без нужды (а об этом говорили сразу два очевидца)

но разве такое поведение не было свойственно ему и ранее?

 Отправлено: 14.11.10 13:20. Заголовок: Было, конечно. О чем..

Было, конечно. О чем это говорит? ИМХО, прежде всего о том, что жизнь не являлась для него ценностью. А также о том, что подобная модель поведения была для него свойственна.
А раз он сейчас так поступил, значит, жизнь ему и тогда была не дорога? А если учесть и коллизию с Анжеликой, то становится понятной мотивация такого поступка в данный момент.

 Отправлено: 14.11.10 13:22. Заголовок: Anastassiya, я предл..

Anastassiya, я предлагаю никому ничего не править, а писать с удовольствием так, как хочется. И пусть будет мир, дружба, жвачка и много разных Филиппов

 Отправлено: 14.11.10 13:30. Заголовок: Анна поиск острых о..

Анна
поиск острых ощущений встречается достаточно часто, и не всегда говорит о суицидальных наклонностях. Вполне могло быть, что это была сублимация, или попытка придать жизни вкус (скорей второе, потому что Филипп слишком хорошо знал цену двору, чтобы всерьез играть и жить по его правилам). Плюс ко всему, вероятно, склонность к риску могла быть особенностью характера, акцентуацией, так сказать, потому что именно на войне Филипп чувствовал себя комфортней всего, и вряд ли бы что-то поменялось, останься он в живых. Своего рода профессиональная пригодность)) раз при таком поведении он до 30 лет остался жив и сравнительно цел. Хорошая реакция, способность к анализу, - да мало ли у него могло быть достоинств как у военного... Но то, что срабатывало на холодную голову, не сработало, когда мысли были в другом месте. Не случайно же людей, занимающихся особо опасными вещами, учат оценивать свое состояние и в раздрае не садиться за штурвал, и не лезть на гору. В конце концов, причина может быть прозаично-физиологична - недаром говорят, что влюбленные глупеют: гормоны, обеспечивающие острое чувство влюбленности, тормозят рефлексы и высшую нервную деятельность, например, способность к анализу и логическое мышление.

 Отправлено: 14.11.10 13:33. Заголовок: Psihey я заранее пр..

Psihey
я заранее прошу прощения, если я тормоз, но где глава первая?
Psihey пишет:

цитата:

Глава вторая. Ключ от спальни.

И все равно это восхитительно))

 Отправлено: 14.11.10 13:37. Заголовок: Анна пишет: Я бы ск..

Анна пишет:

цитата:

Я бы сказала, что он сознательно искал смерти, потому что прямого самоубийства не совершил и, вероятно, не собирался

Вот! Я согласна с такой формулировкой. Только не то, чтобы жизнь ему была не дорога, просто он не боялся смерти.

 Отправлено: 14.11.10 13:39. Заголовок: Psihey, мне очень по..

Браво, Psihey, мне очень понравилось! А я вот все придумывала, как бы замешать во всю эту историю еще каких-нибудь женщин (бегающих за Филиппом), но никак не могла совместить их с его репутацией. Классно! Только я так и не поняла, как Филипп относился ко всему этому, была ли мадам де Субиз в комнате по его воли и, если нет, то хотелось бы увидеть встречу самого маркиза с нею В конце концов его репутация очень жесткого в отношениях с женщинами мужчины должна же что-то значить

ай-ай, а ведь у вас он тоже котенок)))) Кстати, как вы считаете, я чуть-чуть подправила ситуацию в моей следующей главе?

 Отправлено: 14.11.10 13:42. Заголовок: Zirael, ой, это я ви..

Zirael, ой, это я виновата! Не написала, что первая глава осталась в задумке и не написана. В ней в замке Плесси летом, когда придворные разъезжаются по своим имениям, собираются погостить принц Конде, Пегилен и др. (мадам де Совинье лучше было бы заменить). Вечером у камина принц как в старые добрые времена, вспоминает своего старого друга, отца Филиппа, его мать, и как он бывал здесь, а также некоторые маленькие семейные тайны

 Отправлено: 14.11.10 13:52. Заголовок: Anastassiya, мадам д..

Anastassiya, мадам де Субиз сама прибежала (точнее послала письмо и сообщила о неком сюрпризе в его спальне). Вообще-то Филипп собирался хорошенько ее проучить (своими традиционными способами), ну воспользоваться, конечно, для начала. так что ей еще повезло.

Анжелике, кстати, тоже повезло, что она успела закрыть дверь

Дело в том, что лето попадает на тот период, когда у них еще война (по моей задумке) - т.е. это после сцены в палатке, но еще задолго до коврика, то есть согласия в постели еще нет, и это своего рода насилие (я просто не расписала). Просто ситуация с мадам де Субиз, оскорбленная гордость Анж заставляла ее потянуть время (иначе Филу бы не обломилось), можно было бы конечно попробовать подольше поссориться и повыяснять отношения, но вы же помните, что у них почти все ссоры заканчивались постелью.

Я пошла читать ваш фанфик:)

 Отправлено: 14.11.10 13:59. Заголовок: Psihey пишет: Когда..

Psihey пишет:

цитата:

Когда они оказались в ее спальне, семейная ссора привычно переросла в любовную схватку.

Это не очень похоже на насилие Psihey пишет:

цитата:

можно было бы конечно попробовать подольше поссориться и повыяснять отношения, но вы же помните, что у них почти все ссоры заканчивались постелью.

Мне даже хотелось бы увидеть очередную их ссору Филипп так хорош в этом
Psihey пишет:

цитата:

Вообще-то Филипп собирался хорошенько ее проучить (своими традиционными способами), ну воспользоваться, конечно, для начала. так что ей еще повезло.

Может, распишите?

 Отправлено: 14.11.10 14:01. Заголовок: Черт! Я сейчас прове..

Черт! Я сейчас проверила, сказку о Рапунцель написали братья Гримм! Вот я промахнулась!
Ну ничего, надеюсь мадам де Субиз все таки бросила де Лозену свою косу

 Отправлено: 14.11.10 14:06. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Это не очень похоже на насилие

ну сцена в палатке проходила под такой же формулировкой, вот и я ...не могу же я написать, что он ее изнасиловал а расписать у меня не получилось

Anastassiya пишет:

цитата:

Вообще-то Филипп собирался хорошенько ее проучить (своими традиционными способами), ну воспользоваться, конечно, для начала. так что ей еще повезло. Может, распишите?

Так спасибо выходке Анж Филипп может забыть о Субиз - она его на порог не пустит и завтра вся в оскорбленных чувствах уедет. Я ж говорю, она не понимает как ей повезло!

 Отправлено: 14.11.10 14:16. Заголовок: Zirael пишет: или п..

Zirael пишет:

цитата:

или попытка придать жизни вкус (скорей второе, потому что Филипп слишком хорошо знал цену двору, чтобы всерьез играть и жить по его правилам). Плюс ко всему, вероятно, склонность к риску могла быть особенностью характера, акцентуацией, так сказать, потому что именно на войне Филипп чувствовал себя комфортней всего, и вряд ли бы что-то поменялось, останься он в живых. Своего рода профессиональная пригодность)) раз при таком поведении он до 30 лет остался жив и сравнительно цел. Хорошая реакция, способность к анализу, - да мало ли у него могло быть достоинств как у военного... Но то, что срабатывало на холодную голову, не сработало, когда мысли были в другом месте. Не случайно же людей, занимающихся особо опасными вещами, учат оценивать свое состояние и в раздрае не садиться за штурвал, и не лезть на гору. В конце концов, причина может быть прозаично-физиологична - недаром говорят, что влюбленные глупеют: гормоны, обеспечивающие острое чувство влюбленности, тормозят рефлексы и высшую нервную деятельность, например, способность к анализу и логическое мышление.

Эти рассуждения очень логичны, но есть одно но. Поведение короля, его намеки, слова о "лакомом кусочке", всплывшая песенка Кантора как раз говорит о вполне осознанном и, пожалуй, даже рациональном поиске смерти. Если бы ничего вышеописанного не было, я бы с вами согласилась. Но что есть, то есть.
Psihey пишет:

цитата:

Вот! Я согласна с такой формулировкой. Только не то, чтобы жизнь ему была не дорога, просто он не боялся смерти.

Но если человек просто не боится смерти, разве он будет ее сознательно искать? У многих людей, особенно очень молодых, встречается ощущение "когда не жалко жизни", поэтому они часто идут на неоправданный риск. Но с возрастом, когда у человека появляется ответственность за других, жизнь как раз обретает ценность. У Филиппа этого не случилось.