Отправлено: 05.03.09 21:50. Заголовок: Vote: Какая по-вашему Анжелика мать? (продолжение)

Давайте-ка здесь пообсуждем какая все таки Анжелика мама...



Предыдущая тема в архиве: Голосование: Какая по-вашему Анжелика мать? архив » тема закрыта

 Отправлено: 19.11.09 20:17. Заголовок: Ryana пишет: Когда ..

Ryana пишет:

цитата:

Когда делается, а она ничего и не делала. И добившись, точнее получив что-то дальше никак это не развивала.

Пожалуйста, поподробнее.

Ryana пишет:

цитата:

Только ли за это? А то что о детях он должен заботиться также, как и мать. И если у нее не получилось, то и у него тоже.

Именно. Его посадили, и поэтому он не смог заботиться о детях.
Но что у нее не получилось? То, что Кантор не знал латынь к восьми годам? То, что она отдала Флоримона в колледж, а не отправила сразу в Пуату? Кстати, Флоримон и до этого получал домашнее образование.
И что не получилось у Жоффрея? Он учил детей во всех учебных заведениях округи - и в Палермо, и в Гарварде
Но разговор начинался именно с того, что Жоффрей увидел, что его восьмилетний ребенок едва умеет читать и писать. И упреки могли быть к Анж. Хотя на самом деле упреков никаких не было, было только сожаление и досада.

 Отправлено: 19.11.09 21:52. Заголовок: Может быть немножко ..

Может быть немножко не в тему, но какая подтема для фанфика- что думал Жоффрей об образовании детей.
то есть , то что они получили от матери. прямо или косвенно.
Ведь Кантор учился у лучшего композитора франции, когда пел в хоре.
Флоримон научился выживать при дворе,

А в целом присоединяюсь к посту в образе Жоффрея- пошли по второму кругу, как будуту на личную неприязнь натягивают аргументы

 Отправлено: 19.11.09 22:27. Заголовок: шоколадница пишет: ..

 Отправлено: 20.11.09 12:08. Заголовок: Ryana пишет: Оста..

Ryana пишет:

цитата:

Останавливаясь на мелочах, закрываем этим главное. Вам не кажется странным, что мать ничего о своих детях не знала, и если узнавала, то случайно, а не потому что пыталась быть в курсе их жизни.

я об этом как раз написала, странно, что вы не обратили внимание

 Отправлено: 07.02.11 19:46. Заголовок: Я тут перечитывала н..

Я тут перечитывала на досуге "Воскресение" Толстого и обратила внимание на один абзац, который показался мне весьма уместным в свете обсуждаемых в этой теме вопросов:

цитата:

Маслова была дочь незамужней дворовой женщины, жившей при своей матери-скотнице в деревне у двух сестер-барышень помещиц. Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода. Так умерло пять детей. Всех их крестили, потом не кормили, и они умирали. Шестой ребенок, прижитый от проезжего цыгана, была девочка, и участь ее была бы та же, но случилось так, что одна из двух старых барышень зашла в скотную, чтобы сделать выговор скотницам за сливки, пахнувшие коровой. В скотной лежала родильница с прекрасным здоровым младенцем. Старая барышня сделала выговор и за сливки и за то, что пустили родившую женщину в скотную, и хотела уже уходить, как, увидав ребеночка, умилилась над ним и вызвалась быть его крестной матерью. Она и окрестила девочку, а потом, жалея свою крестницу, давала молока и денег матери, и девочка осталась жива. Старые барышни так и называли ее "спасенной".

И что, после этого кто-то сможет назвать Анж плохой матерью? Тут между прочим вторая половина 19 века описывается, а для всех само собой разумеющееся, что дети мрут с голоду. Никто эту женщину не осуждает и анафеме не придает, воспринимая ее поведение как нечто обыденное. Это я к тому, что нельзя подходить к вопросам материнства с высоты современных правил и норм.

 Отправлено: 02.11.11 11:11. Заголовок: задалась вопросом- н..

задалась вопросом- не знаю куда написать.

Почему скупердяка Ортанс не продала золотое платье Анж, чтобы заплатить за кормилицу племянникам?

 Отправлено: 02.11.11 12:08. Заголовок: это ниже её достоинства

вот и не продала
Да вообще сорт людей в Ортанс хорошо виден
Как впрочем во всех героях Голон.
Мамой Анж стала с Онориной. С Онориной Анжелика вообще созрела, как человек по-моему, но она не закрепилась в этом положении и это, наверное, в угоду Жоффрею. То есть не по своей воле в угоду Жоффрею, а в силу характера

 Отправлено: 02.11.11 15:12. Заголовок: 313 пишет: вот и не..

313 пишет:

цитата:

вот и не продала Да вообще сорт людей в Ортанс хорошо виден

не поняла.......

 Отправлено: 02.11.11 16:39. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

не поняла.......

Вы, наверное, не прочитали заголовок сообщения
там написано "это ниже её достоинства"
Ортанс ещё будет унижаться продавать платье сестры с сомнительной репутацией, да и вообще жена прокурора, или чья там Ортанс жена, будет вдруг лотошницей?
Вот и не продала.
Ну... к тому же, до этого ещё додуматься ведь надо. Анж бы додумалась, а Ортанс нет, возможно потому, что Ортанс никогда не пыталась искать спасения всеми возможными способами

И ещё. Платье тогда шились исключительно по фигуре. Скорее всего у Анжелики был свой портной, а то и целый цех. Продать такое платье сложно, ведь фигура Анж божественна, а у кого ещё такая найдётся? Это если только нищим во Дворе Чудес, или какой-нибудь горожанке, или буржуйке продать, чтобы та хвасталась платьем, как хвастаются те, которым достался клочок одежды колдуна, сожжённого на Гревской площади.
Можно было, конечно разобрать и распродать по частям. Там и кружево и материя и драгоценные камни скорее всего.
Ну вы представляете себе Ортанс, которая будет всем этим заниматься? Да она уже тысячу раз, наверное, пожалела, что Анж её сестра, а тут ещё прикасаться к платью и спасать детей. Думаю, она и за репутацию свою боялась.
Вот чем, собственно, выигрывает Анжелика перед Ортанс - подвижностью душевной. То есть Анж могла бы разобрать и распродать. А чего ж она этого не сделала, кстати?
Или пришла б к Ортанс попозже и сказала: "Слушай, я тут у тебя платье оставляла, золотое такое, верни я продам")

 Отправлено: 02.11.11 18:33. Заголовок: Ксени пишет: к том..

Ксени пишет:

цитата:

к тому же, до этого ещё додуматься ведь надо. Анж бы додумалась, а Ортанс нет, возможно потому, что Ортанс никогда не пыталась искать спасения всеми возможными способами

Я бы не стала недооценивать Ортанс - может она и не такая хитрюга как Анжелика, но тупостью никогда не отличалась.
Ксени пишет:

цитата:

Продать такое платье сложно, ведь фигура Анж божественна, а у кого ещё такая найдётся?

Я щас со смеху упаду со стула . На Анжелике свет клином не сошелся! Тоже мне "божественная".
Ксени пишет:

цитата:

Или пришла б к Ортанс попозже и сказала: "Слушай, я тут у тебя платье оставляла, золотое такое, верни я продам")

Свои наряды и украшения Анжелика оставила сестре в подарок - за те неудобства, что та испытала пока семья колдуна жила под ее крышей. К тому же Анжелика давала напрокат свои туалеты как сестре, так и ее подруге(Атенаис) и они(туалеты) вполне себе подошли последим. Так что сказки о том, что Анжелики такая фигура, что никому ее обноски не носить чистая ерунда.

 Отправлено: 03.11.11 06:35. Заголовок: Причем тут фигура.....

Причем тут фигура.........
Платье сшито из золотой парчи и украшено драгоценными камнями

если дети голодают- расплавить, обрезать и продать если репутация так важна, что не продать целиком

а так рассказывать о прекрасном платье чудом выжившим племянникам просто подло

А самой Ортанс платья Анж без переработки не пожходили не из за божественности последней- Ортанс просто выше ростом а не каждое платье можно нарастить оборкой

 Отправлено: 03.11.11 08:06. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Я щас со смеху упаду со стула

Да. На этом сайте ирония не прокатывает

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

вполне себе подошли последим

без подгонки ни один индпошив никому так сразу не подойдёт

шоколадница пишет:

цитата:

а так рассказывать о прекрасном платье чудом выжившим племянникам просто подло

вот это как раз и раскрывает сущность Ортанс.

И чего вас всех так зацепило слово "божественная", ведь в каждой книге Голон, чуть не на каждой странице написано, что Анж самая-самая, я "запаковала" нескольо томов в одно слово))))

шоколадница пишет:

цитата:

если дети голодают- расплавить, обрезать и продать

- вот уж где умора-то))
Кого можно сейчас, типа, в цивилизованном нано-обществе, заставить выбрасывать мусор раздельно? Или не бросать окурок на дорогу? А тут заниматься утилизацией платья ради каких-то племянников, которые матери-то не нужны, а сестра, значит, должна о них заботиться.
Сейчас вы скажете, как это они не нужны матери. С точки зрения Ортанс дети Анжелике не нужны, она не поинмает Анжелику, её жизнь, и чем та станет заниматься сейчас. Ортанс тихонечко, совсем где-то в глубине души чуточку завидует Анжелике, но при том её раздражает чрезмерная раскрепощённость сестры.
Ортанс хорошее противопоставление у Голон, а именно высший свет - горожане и буржуазия с их укладом. Потом она спустится ещё ниже, наверное, чтоб все слои общества захватить). Хотя Высший свет и Двор Чудес по-моему одно и то же по нравам, а даже Двор как-то лучше, там хоть люди выживают как-то, а высший свет вообще непонятно чем занят "после них хоть потоп"

 Отправлено: 03.11.11 08:46. Заголовок: Ксени пишет: На это..

Ксени пишет:

цитата:

На этом сайте ирония не прокатывает

это вы напрасно :)) я прочитала вашу фразу про божественное тело именно как ироничную. Правда, со стула не упала, у меня кресло, ручки помешали...

Высший свет и Двор Чудес по-моему одно и то же по нравам, а даже Двор как-то лучше
это ваше мнение или вы обозначаете позицию автора? Автор именно так считает. Моя скромная персона этот взгляд не разделяет. Да и Анжелика, при всей ненависти ко двору Людовика-Солнце, почему-то не вернулась во Двор чудес, где полно милых и добрых, чувствительных и отважных, хотя порой заразных и вонючих персонажей. Я понимаю, что автору было бы не интересно повторять ситуацию, но мне кажется, что героиня отнюдь не безразлична к комфорту. Ну, в старом 7 томе конечно декларировалось, что с милым жизнь в шалаше, и однако из этого шалаша оба с глубоким удовлетворением переместились в Квебек. И Анжелика не гнушалась мещанским уютом особняка, даже в замок к Ж. не перебралась. Так что нравы хорошо, а быт лучше. Да и в том, что касается нравственной стороны дела. Сама Анжелика поддержку Керза покупает регулярными подношениями - разве не так? Это что, бескорыстная помощь друзей? А Тереза, Флипо? Почему они не остались при Дворе чудес с его замечательными порядками? Разве что им не хватало широты души или воображения, чтобы оценить преимущества свободной жизни при Дворе чудес.

 Отправлено: 03.11.11 08:56. Заголовок: toulouse :sm47: ..

toulouse

 Отправлено: 03.11.11 10:35. Заголовок: Ксени пишет: С точк..

Ксени пишет:

цитата:

С точки зрения Ортанс дети Анжелике не нужны, она не поинмает Анжелику, её жизнь, и чем та станет заниматься сейчас. Ортанс тихонечко, совсем где-то в глубине души чуточку завидует Анжелике, но при том её раздражает чрезмерная раскрепощённость сестры.

Как то нигде не заметила, чтобы Ортанс видела что дети Анж той не нужны
на основании чего вы сделали этот вывод?
Живя у Ортанс Анж занимается Флоримоном
Завидует она значительно сильнее чем в глубине души или не завидует- в зависимости от периода жизни Анж