Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-7

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 21:02. Заголовок: Анна пишет: Но то, ..

Анна пишет:

цитата:

Но то, что Филипп царапался и кусался, окружающим не казалаось нормой, они это все же не одобряли.

Он поступал в зависимости от обстоятельств. Они же были на людях, пихануть он ее не мог, а она еще ему в лицо смеялась, как истеричка, вот он и привел ее в чувство, по-своему..

 Отправлено: 04.12.10 21:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он поступал в зависимости от обстоятельств. Они же были на людях, пихануть он ее не мог, а она еще ему в лицо смеялась, как истеричка, вот он и привел ее в чувство, по-своему..

Перепугался он за нее... И у него одна только мысль была - хорошенько ее проучить за такие глупые выходки. Нервы-то у маркиза тоже не железные. И если бы они остались наедине, не обошлось бы одним укусом, наверное

 Отправлено: 04.12.10 21:39. Заголовок: Katrine пишет: Но, ..

Katrine пишет:

цитата:

Но, тем не менее, во всех её мыслях по поводу Филлипа(не зависимо от настроения) сквозила уверенность, что она в конце-концов победит - растопит его сердце. и в придачу получит фамильное ожерелье

Т.е. ее отношение к Филиппу, по-твоему, это что-то нечто игры на победителя? Тогда здесь любовью и не пахнет

 Отправлено: 04.12.10 21:45. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Katrine пишет: цитата: Но, тем не менее, во всех её мыслях по поводу Филлипа(не зависимо от настроения) сквозила уверенность, что она в конце-концов победит - растопит его сердце. и в придачу получит фамильное ожерелье Т.е. ее отношение к Филиппу, по-твоему, это что-то нечто игры на победителя? Тогда здесь любовью и не пахнет

Ни в коем случае!
("победит" было сказано фигурально, а самое главное - "растопит его сердце")
Я упорно продолжаю верить (вопреки доводам Чёрного Леопарда) , что немного Анжеликиной любви и этому товарищу перепало

 Отправлено: 04.12.10 21:55. Заголовок: И, плюс ко всему пр..

И, плюс ко всему прочему, в любых амурных отношениях может быть толика игры

 Отправлено: 04.12.10 22:48. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он поступал в зависимости от обстоятельств. Они же были на людях, пихануть он ее не мог, а она еще ему в лицо смеялась, как истеричка, вот он и привел ее в чувство, по-своему

Так манеры у товарища не очень. Использовать плеть и зубы. Фи. Несимпатичен он. ИМХО.
Заглянула в самое начало самой первой темы с этим названием. Там проводилось сравнение между Жоффреем и Филиппом. Ginger пишет, что Жоффрей - ведущий, а Филипп - ведомый. Могу добавить: Жоффрей был всегда готов начать жизнь заново, а у Филиппа это не получилось.

 Отправлено: 04.12.10 22:57. Заголовок: Анна пишет: Жоффрей..

Анна пишет:

цитата:

Жоффрей был всегда готов начать жизнь заново, а у Филиппа это не получилось.

Ну и ничего страшного он все равно мой самый любимый герой, а Жоффрей меня уже достал своим небывалым и нереальным совершенством!!! И не сумел начать жизнь сначала, потому что авторы так захотели не более того! Сами не знали куда его теперь преткнуть, Ааааа пускай голову оторвет!!! И все дела!

 Отправлено: 04.12.10 23:33. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

И не сумел начать жизнь сначала, потому что авторы так захотели не более того! Сами не знали куда его теперь преткнуть, Ааааа пускай голову оторвет!!! И все дела!

Да нет, что уж там - знали. С самого начала знали. Потому и воспользовались наработками дедушки Фрейда. Должна заметить, что Фрейда я не люблю по той причине, что он абсолютизирует свое учение. Вот Юнг правильно сказал, что не для всех людей фрейдизм работает, как и юнгианство, но все же для некоторых отдельных товарищей, а тем более персонажей - вполне все логичным оказывается. Впрочем, и Юнга можно тут при желании прилепить.
В любом случае наличествует детская травма и ее фатальные последствия. Пока Филипп действовал в сконструированной для себя жесткой системе, он жил. Когда система стала рушиться - умер.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Жоффрей меня уже достал своим небывалым и нереальным совершенством!!!

У Жоффрея имеет место концентрация талантов. Но у людей эпохи Возрождения и более поздних периодов (до резкого разделения труда) такиие комплексные способности были вполне естественными. Но совершенным Жоффрея не назовешь. Он совершает методологические ошибки, ставя эксперименты на живых людях.
Его игры с Берном закончились бунтом с человеческими жертвами. Его игры с Анж закончились, правда, всего лишь пощечиной. Но то, что Анж его простила, не его заслуга, а ее. Да, и главное забыла - поведение Жоффрея в Тулузе закончилось костром. Какое уж тут совершенство. Это талантливый человек, совершающий ошибки. Вполне себе живой персонаж, ИМХО.

 Отправлено: 04.12.10 23:37. Заголовок: Анна пишет: Это тал..

Анна пишет:

цитата:

Это талантливый человек, совершающий ошибки.

Я про таланты и говорю, НЕИМОВЕРНЫЕ!!!Не бывает такого! А вы говорите-живой!

 Отправлено: 04.12.10 23:53. Заголовок: Ну давайте навскидку..

Ну давайте навскидку.
Леонардо - художник, анатом, инженер (в разных областях)
Лейбниц - математик, философ, политик
Бойль - физик, химик, организатор науки
Ньютон - математик, физик, теолог, руководитель монетного двора
Бэкон - ученый, политик, канцлер Англии
Улугбек - правитель, астроном, организатор науки
огромная куча иезуитов, налаживавших просвещение по всему миру - путешественников, ученых, разведчиков, и часто в одном лице.
Полиглотов полно и раньше, и сейчас.
У Жоффрея талантов чуть побольше, но не на порядок же. Тогда разделение труда было меньше, универсалов больше.
Что мы имеем: ученый, в основном прикладник, музыкант и поэт, бизнесмен, путешественник, организатор колонии.
Он знает физику и химию, но чуть меньше - математику. Из биологии можно вспомнить анатомирование лягушек в университете. Языков он знает много, но меньше, чем, допустим, Пико делла Мирандолла. Кроме того, времени для изучения наук у него было много в детстве, когда он лежал на печи на террасе.
Путешествовал в юности, научился профессиональному вокалу. Почему бы и нет? Голос и слух плюс культурная традиция - достаточно частое явление.
Бизнес и организаторские таланты проявлял в разных областях, но, собственно говоря, по сходным программам. И так далее. Да, концентрация талантов имелась. Но для литературного персонажа она нормальная, ИМХО.

 Отправлено: 05.12.10 00:00. Заголовок: Анна пишет: Но для ..

Анна пишет:

цитата:

Но для литературного персонажа она нормальная,

Для кого, как! Мне все нравилось, но уже под конец в канадской версии я вдруг осознала, что уже слишком, просто перебор! И вообще мне нравился первый том старой версии, вот это мой Жоффрей, а сейчас ну не то! Ну ладно это не по теме. Все равно Филиппа люблю, любила и буду любить! Любовь логике не поддается?! Вот и Кантора взрослого люблю:он мне Филиппа напоминает...

 Отправлено: 05.12.10 00:12. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Вот и Кантора взрослого люблю:он мне Филиппа напоминает...

А чем?

 Отправлено: 05.12.10 00:13. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Филиппа люблю, любила и буду любить! Любовь логике не поддается?! Вот и Кантора взрослого люблю:он мне Филиппа напоминает...

Пристрастия вещь сильная и сильно субъективная. Книга у нас одна, а выводов миллион.

 Отправлено: 05.12.10 00:24. Заголовок: Leja пишет: А чем? ..

Leja пишет:

цитата:

А чем?

Он красивый, смелый, надменныый,-таким и был бы Филипп если бы над ним не надругались разные извращенцы! А ситуация с Амбруазиной это вообще почти как Фила мадам де Креки соблазняла, только Кантор не поддался... А как он со своей любовницей разговаривал? Как хозяин ! Только все-же Кантор не так жесток... мне вообще кажется, что там снова повторение про любовь кузенов будет,только с Мари-Анж и Кантором, вместо Анжелики и Филиппа.нуэто я та...размечталась...

 Отправлено: 05.12.10 00:30. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Он красивый, смелый, надменныый,-таким и был бы Филипп если бы над ним не надругались разные извращенцы!

Шарль-Анри мне вообще кажется образцовым дворянином мог бы вырасти