Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-7

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.11.10 08:36. Заголовок: Хорошо. Честно говор..

Хорошо. Честно говоря, я вот хотела спросить у вас про другие книги. Вот, скажем, есть у нас замечательная книга Властелин колец, где погибает замечательный герой Боромир (можно перейти в ту тему, кстати). Видите ли вы в его смерти предопределение также?

А еще прекрасная книга "Унесенные ветром" от Маргарет Миттчел и ее продолжение от Александры Рипли "Скарлетт"... Как вы считаете, не на лицо ли здесь, т.е. в Рипли, вырождение главных героев? По-моему, единственным героем, выдержанном в стиле Миттчел там остался только Эшли. Скарлетт же с Реттом стали ужасно другими. Может быть, дело, главным образом, заключается в том, кто это самое продолжение пишет? И если бы Маргаретт написала продолжение сама, не создавалось бы такого впечатления?

 Отправлено: 25.11.10 13:43. Заголовок: Отвечу в соответсвую..

Отвечу в соответсвующих темах.

 Отправлено: 25.11.10 20:31. Заголовок: Leja пишет: галантн..

Leja пишет:

цитата:

галантность и искренность Луи не уступает оным графа

да напишите какой-нибудь добрый фанфик Анж + король все с удовольствием почитаем
просто это уже будет другое, ваше прочтение, у Голон вроде идея другая - вечная любовь между идеальными М&Ж
Если Вы считаете, что Людовик - кавалер ничуть не хуже. так это творческая неудача автора, ведь она нас убеждает, что именно Пейрак лучше всех - по крайней мере, для Анжелики. А сравнивать вымышленного графа с реальным королем - странная затея, как мне кажется. Да, великий король, никто не спорит. сложная личность, в высшей степени интересная фигура. Наверное, будь Вы на месте главной героини, Ваш выбор был бы очевиден.

 Отправлено: 25.11.10 20:40. Заголовок: toulouse пишет: да ..

toulouse пишет:

цитата:

да напишите какой-нибудь добрый фанфик Анж + король все с удовольствием почитаем

Вот и я говорю...
toulouse пишет:

цитата:

Наверное, будь Вы на месте главной героини, Ваш выбор был бы очевиден.

А я вот не знаю, кого бы выбрала

 Отправлено: 25.11.10 21:20. Заголовок: Вот вы все про корол..

Вот вы все про короля, про короля... А никто так и не ответил откуда Фил ожерелье привез?! Из армии? Из Плесси? Или откуда?

 Отправлено: 25.11.10 21:24. Заголовок: Ну что ты такая непо..

Ну что ты такая непонятливая! Он его просто всегда с собой возил! Думал, а вдруг понадобиться...

 Отправлено: 25.11.10 21:27. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Думал, а вдруг понадобиться...

Скорее думал чтобы Анжелика не стащила, пока он в разъездах будет! а то она такая и ремонт может без спроса затеять и вообще дом обыскать, например.....

 Отправлено: 25.11.10 22:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Скорее думал чтобы Анжелика не стащила, пока он в разъездах будет! а то она такая и ремонт может без спроса затеять и вообще дом обыскать, например.....

 Отправлено: 25.11.10 22:20. Заголовок: toulouse пишет: да ..

toulouse пишет:

цитата:

да напишите какой-нибудь добрый фанфик Анж + король все с удовольствием почитаем просто это уже будет другое, ваше прочтение, у Голон вроде идея другая - вечная любовь между идеальными М&Ж Если Вы считаете, что Людовик - кавалер ничуть не хуже. так это творческая неудача автора, ведь она нас убеждает, что именно Пейрак лучше всех - по крайней мере, для Анжелики. А сравнивать вымышленного графа с реальным королем - странная затея, как мне кажется. Да, великий король, никто не спорит. сложная личность, в высшей степени интересная фигура. Наверное, будь Вы на месте главной героини, Ваш выбор был бы очевиден.

Если уж на параллельном форуме я ничего писать не стала, хотя там есть поклонники короля,то видя такую бурную критику тут,даже и пытаться не стала бы. Зачем? У меня нет желания что-то доказывать, особенно по десятому кругу

Anastassiya пишет:

цитата:

Вот и я говорю...

 Отправлено: 25.11.10 22:37. Заголовок: Leja пишет: У меня ..

Leja пишет:

цитата:

У меня нет желания что-то доказывать, особенно по десятому

Но фанфик - это не доказательство, а восприятие. Фанфик априори ваша собственная модель и интересен он как художественное произведение.

 Отправлено: 25.11.10 22:44. Заголовок: Leja пишет: У меня ..

Leja пишет:

цитата:

У меня нет желания что-то доказывать, особенно по десятому кругу

Leja пишет:

цитата:

Если уж на параллельном форуме я ничего писать не стала, хотя там есть поклонники короля,то видя такую бурную критику тут,даже и пытаться не стала бы. Зачем?

Ну, например, я не поклонница Филиппа и даже при том, что я считаю смерти Филиппа закономерной, если абстрагироваться от романа, то мне нравится читать фанфики про Филиппа и Анжелику, и я приветствую, что они есть (хотя, учитывая мое отношение к Филиппу, не являюсь активным читателем фанфиков и почти их не обсуждаю). Я сама предложила, чтобы кто-то написал фанфик с хэппи-эндом для этой пары.
Ваш фанфик -это ваше творчество. Доказывать в них ничего не надо. Огорчительно , что вы думаете, что если бы вы здесь разместили фанфик про короля, то вас бы загнобили. Всегда бы нашлись поклонники, а кому бы эта тема не нравилась, то прошли бы мимо. Но уверяю вас, что никто бы никакой травли не устраивал. Важно не столько кто ваши герои, важна сама работа. Если фанфик написан талантливо, увлекательно, со всем творческим пылом, то любые герои подходят. Кто-то может не соглашаться с вашим видением персонажей, но хорошую работу всегда можно оценит по достоинству.

 Отправлено: 26.11.10 08:40. Заголовок: Leja пишет: У меня ..

Leja пишет:

цитата:

У меня нет желания что-то доказывать, особенно по десятому кругу

так и ничего не надо доказывать, просто можно получить огромное удовольствие от написания фанфика как от любого творческого процесса. А многим будет интересно прочитать. Полностью согласна с urfine
если вы вообще не пишете - не вопрос, никто не принуждает. дело добровольное: хочу - пишу и выкладываю. а если не пишу по каким-то своим причинам, то не надо объяснять это страхом перед возможной критикой.

 Отправлено: 26.11.10 08:57. Заголовок: Leja пишет: цитата: ..

Leja пишет:
цитата:
У меня нет желания что-то доказывать, особенно по десятому кругу

А мне кажется, что все мы разные и мнения у нас у всех разные, поэтому доказывать что-то с пеной у рта дело вообще утомительное и малоперспективное. Кстати, это и мне порядком поднадоело, тем более, что даже не по 10-му, а по 125-му кругу... Однако можно просто объяснить свою точку зрения, чтобы остальные видели, что и такие есть, можно просто обсудить различные точки зрения. Кстати, иногда такое обсуждение если и не переубеждает, то смягчает первоначальную позицию, помогает взглнуть на вещи под другим углом, что тоже полезно. А пытаться кого-то переубедить - дохлый номер, это я уже поняла давным-давно.

 Отправлено: 26.11.10 12:27. Заголовок: toulouse пишет: ес..

toulouse пишет:

цитата:

если вы вообще не пишете - не вопрос

Не пишу

 Отправлено: 03.12.10 12:51. Заголовок: Здесь говорилось об..

Здесь говорилось об искусственности всей линии, приведшей к смерти Филиппа. В таком случае искусственным является весь его образ, ИМХО.
Попробую обосновать.
Анжелика думает об удивительном чувстве, которое Филипп испытывал к королю.

цитата:

Это чувство не является страхом, не является любовью. Это чувство исключительной верности, непоколебимой преданности.

Примем это качество как часть личности Филиппа и будем от него отталкиваться.
Затем подумаем о том чувстве, которое Филипп испытывает к Анжелике.

Например, он говорит:

цитата:

В день псовой охоты, когда я увидел, как вы улыбкой отвечаете на гнев короля и на мою злость, я понял, что мне никогда не победить вас. И втайне гордился, что у меня такая жена.

Заметьте, тут есть слова о победе. О гордости.
Здесь рассматривалась сцена на коврике как некий порог для его личности и его чувства к жене. Однако после этого Филипп был отослан в армию и не отвечал на письма Анжелики. Затем была сцена перед армией. Здесь видна борьба между любовью к Анжелике и всем тем, что составляло личность Филиппа – жестокостью, войной как жизнью.
Далее рассматривалась и сцена с ожерельем. Мне видится таким порогом именно последний эпизод. Филипп передал Анжелике символ воинственности женщин его рода.
Кого он увидел? Женщину, которую можно любить, или противника, победившего его? Да, он любит, но главное в его чувстве – восхищение перед сильным противником, перед личностью, которая его одолела. Это жестокий человек, солдат, способный организовать зверства по отношению к мирному населению, способный наблюдать за убийством невинных людей, способный поднять плеть на женщину и выместить свой гнев и обиду избиением и изнасилованием. Он архаичен, он спокойно и органично участвует в архаичном и жестоком ритуале с собаками. Для такого человека признать власть женщины над собой аналогично признанию власти суверена. А место суверена в его личности уже занято.
Анжелика думает о Филиппе, что он испытывал к королю не страх, не любовь, а чувство исключительной верности и непоколебимой преданности.
Нечто подобное он начинает испытывать к Анжелике. Он начинает ею гордится, понимает, что не сможет ее победить,

Но при этом говорил ей, что она должна согласиться на предложение короля. Что изменилось после ожерелья? Могло ли измениться? Для этого должна исчезнуть или ослабнуть преданность королю.

Но после того, как он признал победу Анжелики, преданность Филиппа королю никуда не делась.
И король это проверяет.
Звучали мнения, что слова короля о боевой дружбе,которая выше любви, относятся к самому Людовику. Но несколькими строками выше мы видим упоминание о случае со шляпой и о безумствах, которые Филипп совершал для короля. Из этого можно сделать вывод, что, упоминая о боевой дружбе, король обращался к чувствам Филиппа.

Затем он говорит, что никогда не причинит зла Анжелике. Он поверил ее словам о любви к Филипппу, но должен был проверить, насколько Филипп любит Анжелику. Это был намек на то, чтобы Филипп ушел с дороги. Не обязательно умер, но ушел. Если бы он просто отстранился, король мог бы сказать, что этим не причинил Анж зло, а только освободил дорогу для более сильной любви – своей, королевской.

Но вернемся к Филиппу. Мне видится, что Филипп вполне ясно принял этот королевский намек, и поступил вполне органично для своей натуры. Для его натуры была характерна преданность королю, архаичная жестокость, жесткая целостность – стремление иметь только одного суверена. Вряд ли отношение Филиппа к женщинам изменилось из-за Анжелики. Нет, скорее он стал рассматривать Анжелику не только, как женщину – как победительницу. А победитель должен быть один. Уф.