Отправлено: 11.03.09 22:08. Заголовок: Филипп Плесси-Бельер-7

Обсудим сего господина...

Начало темы:Филипп Плесси-Бельер.<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 15:04. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

серьезно спросила, что я начала совневаться, что она имеет в виду именно это

я это умею
Мария-Антуанетта

 Отправлено: 04.12.10 16:29. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна, ну вы его уже прямо психопатом заделали Там не так все запущенно было!

Так это у нас, в Советском Союзе , если у человека что-то с психикой, то на него уже всех собак вешают. На Западе с этим проще - у всех психоаналитики, особенно в Америке, стране победившего фрейдизма Во Франции тож. Сломанная психика вовсе не клеймо, если конечно, человек не срывает свои комплексы на неповинных людях. Во время войны такие люди, вроде него, имеют все шансы совершать зверства а также сами рисковать жизнью, когда в э том нет необходимости. Мне кажется, Анн Голон очень сильно оглядывалась на Фрейда с эпигонами, когда создавала образ Филиппа. Однако, ИМХО, у Филиппа как раз все было запущено, именно потому он закономерно умер.

Katrine пишет:

цитата:

По поводу "ранимого и закомплексованного человека" - всё идёт с детства

Совершенно верно. Типичный пример психоанализа.


Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Можно подумать, что он постоянно ко всем женщинам с плеткой ходил.

Кто его знает. Главное, он применял плетку против женщины. Кстати, интересная параллель.
Фраза "Идешь к женщине - бери с собой плетку" - принадлежит Ницше.
Тот же Ницше позаимствовал у провансальской культуры трубадуров термин "Веселая наука". Черты ницшеанства некоторые критики обнаруживали в характере Жоффрея.
Таким образом, мы имеем ницшеанские мотивы и в образе Жоффрея, и в образе Филиппа. Только разные.

 Отправлено: 04.12.10 16:38. Заголовок: Анна пишет: Кто его..

Анна пишет:

цитата:

Кто его знает. Главное, он применял плетку против женщины. Кстати, интересная параллель.

Ну почему же? То, что он не ходил к каждой женщине с плеткой - это ясно прописано в книге. И имеет не меньше значения, чем "применять плетку против женщины". Когда есть за что, это уже вопрос отличный от того, когда причины нет, а плетка используется

Katrine, а как ты считаешь, какое чувство было у Анжелики к Филиппу?

 Отправлено: 04.12.10 17:04. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Katrine, а как ты считаешь, какое чувство было у Анжелики к Филиппу?

Вот это сложнее...но я всё-таки склоняюсь к мысли , что любила. Опять же - воспоминания далёкого прошлого, в котором она восхищалась красотой кузена, подтолкнуло её спасти Фила от позора в истории с трактиром, и определило его на роль потенциального ухажёра (да еще и с замком Плесси )
На протяжении их недолгих и нелёгких отношений Анжелика успела миллион раз возненавидеть, и столько же раз благодарить сего "прекрасного маркиза". Тут немудрено и запутаться - то плёткой бьёт и утопить грозится, то спасает от верной гибели. Казалось - вот съест её волк, и нет подлой дамы, испортившей ему жизнь проблемы. Ан нет Вот спас, а потом сам укусил - сиди и думай, что маркиз имел ввиду
Но, тем не менее, во всех её мыслях по поводу Филлипа(не зависимо от настроения) сквозила уверенность, что она в конце-концов победит - растопит его сердце. и в придачу получит фамильное ожерелье

 Отправлено: 04.12.10 17:52. Заголовок: Katrine пишет: Тут ..

Katrine пишет:

цитата:

Тут немудрено и запутаться - то плёткой бьёт и утопить грозится, то спасает от верной гибели. Казалось - вот съест её волк, и нет подлой дамы, испортившей ему жизнь проблемы. Ан нет Вот спас, а потом сам укусил - сиди и думай, что маркиз имел ввиду

Katrine
Katrine пишет:

цитата:

Но, тем не менее, во всех её мыслях по поводу Филлипа(не зависимо от настроения) сквозила уверенность, что она в конце-концов победит - растопит его сердце. и в придачу получит фамильное ожерелье

Ну да, она уже после коврика думала, что ожерелье у нее в кармане, простите на шее , а он взял и не подарил , гад такой и еще вид делал, что ничего не произошло! поматросил и бросил, вот тебе и не умеет с женщинами обращаться! Ну уже после прощания перед армией не выдержала душа поэта...

 Отправлено: 04.12.10 18:31. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

уже после прощания перед армией не выдержала душа поэта

и даже скажу вам больше, он еще и постарался ее утешить, прискакал, чтобы слезы вытирать

 Отправлено: 04.12.10 19:23. Заголовок: toulouse пишет: при..

toulouse пишет:

цитата:

прискакал, чтобы слезы вытирать

Ага скакал, аж конь спотыкался , целых 4 дня, а тут ему дождь ,и гром, и молния, и ветер , чуть Ла-Виолетта не уморил вконец...

 Отправлено: 04.12.10 19:47. Заголовок: Anastassiya пишет: ..

Anastassiya пишет:

цитата:

Ну почему же? То, что он не ходил к каждой женщине с плеткой - это ясно прописано в книге. И имеет не меньше значения, чем "применять плетку против женщины". Когда есть за что, это уже вопрос отличный от того, когда причины нет, а плетка используется

Нет, не отличный. Бить женщину плеткой недопустимо. Если мужчина не способен найти другой способ воздействия, у него далеко не все в порядке.

 Отправлено: 04.12.10 20:00. Заголовок: Анна пишет: Нет, не..

Анна пишет:

цитата:

Нет, не отличный. Бить женщину плеткой недопустимо. Если мужчина не способен найти другой способ воздействия, у него далеко не все в порядке.

Почему допустимо бить плеткой собак и лошадей? Да и вообще, лучше бить кулаками, чем плеткой, да?

 Отправлено: 04.12.10 20:07. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

"... невозможно ибо они вместе уже много лет, вместе охотились в Ньельском лесу в детстве..."

да, и там, что-то еще было про первую убитую вместе белку. так трогательно . это практически любовь)))

а ни у кого не возникало ассоциаций: Ла-Виолет также предан Филиппу, как он - королю?

 Отправлено: 04.12.10 20:08. Заголовок: Анна пишет: Бить же..

Анна пишет:

цитата:

Бить женщину плеткой недопустимо.

А чем, допустимо? От нее не убыло! Нечего было спесь свою проявлять, тем более, что была не права!

 Отправлено: 04.12.10 20:11. Заголовок: toulouse пишет: и ..

toulouse пишет:

цитата:

и даже скажу вам больше, он еще и постарался ее утешить, прискакал, чтобы слезы вытирать

Хлеб у Дэгре отнимает, однако

 Отправлено: 04.12.10 20:11. Заголовок: Psihey пишет: Ла-Ви..

Psihey пишет:

цитата:

Ла-Виолет также предан Филиппу, как он - королю?

У меня лично такое мнение, что Филипп вообще считал, что раз он настолько предан своему государю, что с радостью отлдаст за него жизнь, то все, кто был ниже маркиза, должны были быть также преданы ему. Причем он не считал нужным спрашивать их, разделяли они его точку зрения или нет.
Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Нечего было спесь свою проявлять, тем более, что была не права!

А я согласна. С самого начала она его и спровоцировала. Прощение просить отказалась.

 Отправлено: 04.12.10 20:12. Заголовок: Psihey пишет: а ни ..

Psihey пишет:

цитата:

а ни у кого не возникало ассоциаций: Ла-Виолет также предан Филиппу, как он - королю?

Возникало! Я представляю. как ла-Виолетт переживал, когда Филипп погиб .А потом стал верным оруженосцем дамы Анжелики . Интересно если бы Филипп узнал, про нежные фантазии слуги в отношении жены, то наверное прибил бы того...

 Отправлено: 04.12.10 20:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Интересно если бы Филипп узнал, про нежные фантазии слуги в отношении жены, то наверное прибил бы того...

так он и так грозился, когда Ла-Виолетт чуть нежно не придушил Анжелику. Блин, опять у нас черный юмор