Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев-2

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 31.08.15 23:28. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Может быть, папа с мамой высказались наподобие "это большая честь, гордись".

А кстати вы не заметили, как пренебрежителен маркиз в общении с сыном? Доверительные отношения могли строится когда он уже вырос и добился определенного положения в обществе. Здесь Голон очень достоверно рисует нравы того времени. Как личность ребенок никого не интересует, он лишь материал из которого создается будущее семьи. Начни он жаловаться, был бы в лучшем случае осмеян, в худшем-наказан.

 Отправлено: 31.08.15 23:33. Заголовок: адриатика вот-вот h..

адриатика вот-вот

 Отправлено: 31.08.15 23:41. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

плюс Анжелика была категорически против, чтобы ее сыновья делали карьеру подобным образом. Даже Филипп это ставил ей в плюс. А сравнивать Филиппа с Флоримоном не корректно, разные характеры, вот с Кантором - да.

Вы думаете, родители Фила были за? А может они просто не в курсе были. Замкнутое создание не жаловалось.
А про разные характеры - это вы правильно заметили. Побеждает сильнейший. Некоторым от природы положено быть вечно униженными, оскорбленными и покинутыми. А дело может не в обществе, а в человеке? В общем, психиатр плакал по вашему красавчику-аутисту. Окружение лишь стало благодатной почвой.
Кантор конечно больше похож на Фила в силу замкнутости и интровертности характера, не отрицаю. Но есть в нем какая-то деревенская простота и прямолинейность братьев Сансе, что позволяет ему не плакать тихо в сторонке, а молча дать в ухо обидчику, даже если тот сильнее, сказать резко и напрямик правду, не важно кому. Фигурально выражаясь выходит так. Он как маленький скунс, симпатичный, но лучше не трогать. А Фил, как маленький еж. Вроде с колючками, а переверни на живот и делай, что хочешь...

 Отправлено: 31.08.15 23:57. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

любил, но вполне себе жил, занимаясь любимым делом

зная, что Анжелика предпочла не ждать его, как Пенелопа, а вышла замуж. И потом, мы не можем сказать, спокойно ли... Мы можем предполагать.Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

забыл, нет-нет, не спорю, изможден-истощен, хотел выжить. Но забыл ведь

находясь между жизнью и смертью... Мы идем по кругу. Вам уже говорили, по-моему, что он пребывал в убеждении, что она в Монтелу и Молин позаботится о ней. Значит, в какой-никакой безопасности. Как встал на ноги - кинулся выяснять.

 Отправлено: 31.08.15 23:57. Заголовок: Муж только что забав..

Муж только что забавную фразу бросил: "Все ваши рассуждения на тему "50 оттенков Филиппа" хороши до тех пор, пока вам такой в жизни не встретился".
50 ОТТЕНКОВ ФИЛИППА - я в ауте...

 Отправлено: 31.08.15 23:57. Заголовок: Леди Искренность нег..

Леди Искренность негодующий


ППКС

адриатика Nilufer

Девочки, я конечно понимаю, что вам нравится Филипп, это ваш выбор и ваше право, но приписывать ему несвойственные ему черты - перебор. На минуточку, он маршал Франции, жесткий и безжалостный, наводящий ужас своими походами. Он главный ловчий - быстрый и умелый, гроза волков. Что за флер мученика и страдальца вы вокруг него возводите?! Я когда читаю, недоумеваю, об одном и том же человеке мы говорим? По вашим словам, это какая-то истеричная барышня получается, чуть что - сразу голову под ядро, и адье! Может, Анж и сама нарвалась, может, вела себя не лучшим образом, но она дала ему то, что он желал - деньги и наследника. И она все же его кузиной была, знатного рода, мезальянс, да, но не скандальный. Он мог плюнуть на нее и жить раздельными домами, завести любовника (любовницу), пользоваться ее деньгами и в ус не дуть, но нет, он интриговал, подстраивал ей ловушки, чернил перед придворными и королем, лупил, почем зря, и все, конечно же, от излишнего благородства, оскорбленной гордости и прочих детских травм...

У Анжелики, скорее всего, в отношении него "стокгольмский синдром" сработал, типа любовь жертвы к мучителю. Она каждый знак его внимания в событие вселенского масштаба раздувала, а на деле-то что? Был на родах и прискакал из армии с фамильным колье. И все. И на эти два события приходится изнасилование, избиение хлыстом, травля ее детей собаками, похищение, заточение в монастырь, постоянные оскорбления и еще куча всяких "вкусняшек". Как такого душку не полюбить?! И насчет их супружеских отношений - два раза за все время, а на третий - пинком под зад и в армию скорее от греха подальше! - это ли не настоящая любовь и страсть, сердце просто радуется за их счастливый брак!

Извините, если чувства ваши задела, но уже не могу больше про добряка и рубаху-парня с тонкой душевной организаций читать! Не такого героя выписал автор в произведении, а прямо противоположного Жоффрею, для контраста, так сказать. Типа и такая любовь бывает, да, но стремиться стоит к другому. Ну и Жоффрей не идеальный, конечно, признаю, куча у него недостатков и косяков, но я же нимб на него не вешаю!

Пишу не для того, чтобы ссориться, а для того, чтобы свою позицию обозначить. Еще раз - никого обидеть не хотела, но так же, как и вы, имею право на собственное мнение.

 Отправлено: 01.09.15 00:04. Заголовок: Violeta, супер! Кажд..

Violeta, супер! Каждое слово в точку.

 Отправлено: 01.09.15 00:07. Заголовок: А мне и встречался ..

А мне и встречался Красивый, замкнутый и обидчивый мальчик. И другой, в универе, очень красивый мальчик, который наловчился прямо посылать приставучих девиц. Увы, это их не останавливало [взломанный сайт] Другой мальчик потом женился, и был верным мужем, потому что его страстью было программирование, а не девицы.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вы думаете, родители Фила были за? А может они просто не в курсе были. Замкнутое создание не жаловалось.

Думаю, может быть даже сами через это прошли и не видели в этом ничего особенного. Адриатика сказала об этом очень точно.
Леди Искренность пишет:

цитата:

В общем, психиатр плакал по вашему красавчику-аутисту.

Мне Филипп понятен, как интроверт интроверту , и как человеку, такому же прямому, который не любит лавировать и интриговать, и которому тоже было в свое время тяжело адаптироваться в общество. Но мне повезло, у меня за спиной была отличная семья.

 Отправлено: 01.09.15 00:08. Заголовок: Если бы Фил был в кн..

Если бы Фил был в книге действительно таким, как вы описали, вряд ли его было жалко. Мне его жалко, как было жалко Ретта в УВ. К сожалению и в жизни такое бывает, что человек огребает по полной вне зависимости от своих моральных качеств. Автор создала очень достойного персонажа, но избрала для него печальную судьбу.
А по поводу Флоримона вы тоже не правы. С ним не произошло ничего ужасного, его защищали мать и аббат де Ледигьер, да и при дворе он был не так долго. Таким как Фил он бы не стал даже с итальянским воспитанием, ибо, как тут верно подмечено, разные характеры. Стал бы придворным развратником вроде де Вивонна или Лозена. Кантор очень похож на Фила, но опять же разная судьба.

 Отправлено: 01.09.15 00:20. Заголовок: адриатика пишет: Ка..

адриатика пишет:

цитата:

Кантор очень похож на Фила, но опять же разная судьба.

Кстати, при прочтении мне тоже так казалось. Такой же красивый, но замкнутый и обидчивый, если вспомнить "Анжелика в Новом свете". Но у него был брат, который проще смотрел на жизнь и с которым можно было поговорить, был гениальный и внимательный отец и мать, которая любила его. Когда Кантор появился при дворе, ему не было нужды искать ни чьего покровительства и не было недостатка в деньгах, и он просто имел возможность наслаждаться жизнью.

 Отправлено: 01.09.15 00:39. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

. Такой же красивый, но замкнутый и обидчивый, если вспомнить "Анжелика в Новом свете".

Да там полно параллелей. Был бы еще сыном Фила

 Отправлено: 01.09.15 00:56. Заголовок: Дамы, я тут немного ..

Дамы, я тут немного переборщила с эпитетами и язвительностью изложения. Если кого задела моя резкая манера, не обижайтесь.

 Отправлено: 01.09.15 01:42. Заголовок: Эти бурные дискуссии..

Эти бурные дискуссии возникают из за того, что Жоффрея и Филиппа неизменно начинают сталкивать лбами. Любопытно, что в книге они друг друга не касаются, ну почти) Почему каждый из них не может мирно существовать в своем измерении?

 Отправлено: 01.09.15 06:13. Заголовок: адриатика, "ищит..

адриатика, "ищите женщину"...

 Отправлено: 01.09.15 08:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Муж только что забавную фразу бросил: "Все ваши рассуждения на тему "50 оттенков Филиппа" хороши до тех пор, пока вам такой в жизни не встретился"

Хммм... Тогда нужно начать сомневаться в адекватности героини, которая могла любить такого мужчину.

адриатика пишет:

цитата:

Эти бурные дискуссии возникают из за того, что Жоффрея и Филиппа неизменно начинают сталкивать лбами.

Выбор без выбора неинтересен

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Мне Филипп понятен, как интроверт интроверту , и как человеку, такому же прямому, который не любит лавировать и интриговать,

Наверное истоки моей симпатии к Филиппу там же