Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев-2

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 05.09.15 19:21. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Но Анжелика с ним не будет скучать, потому что до полной и безоговорочной сдачи там еще далеко.

Почему далеко? Как раз именно потому, что он уже полностью ей сдался он и "отправился погибать". Она уже его сломила, иначе ему бы не было смысла самоустраняться. Просто продолжил бы с ней воевать и делать гадости. И о том что Анжелике будет в дальнейшем, после ее победы, с ним просто скучно упоминается не один раз, вспомните слова того же Дегре. А самое главное, ведь Анжелика о Филиппе практически больше и не вспоминает после его смерти. Единственный раз, где о Филиппе она действительно по- настоящему вспоминает и говорит случился под давлением Жоффрея. Разве одно это не показатель того как быстро она его забыла и насколько он был ей действительно нужен?

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

А можно ли назвать Анжелику большой интеллектуалкой, большой вопрос. Да, ей было многое интересно, но на уровне пользователя. Иначе она не чувствовала бы себя ущербной рядом с Амбруазиной.

Анжелика действительно не самая большая интеллектуалка, но что в ней всегда привлекало того же Жоффрея это ее живой интерес ко всему. Она постоянно впитывает в себя что-то новое, ей интересны чужие обычаи, интересны новые люди и пр. И из-за этого тоже она и сама не статична (в отличии от Филиппа, если не брать те изменения которые произвела в нем Анжелика), она постоянно меняется, перестраивается под обстоятельства, она действительно гибкая. А Амбруазина, то тут совсем иное, это еще период "выздоровления". Тут еще на свежие раны от трагедии что их потрясла, ложаться и страх и неуверенность в любви Жоффрея, в самой себе, страх пред ее внешней красотой, молодостью и да, ученостью, которая могла привлечь Жоффрея, как ей казалось.

 Отправлено: 05.09.15 19:39. Заголовок: Анна пишет: А где..

Анна пишет:

цитата:

А где его родное место? А ее?

Его на поле боя или при дворе. И может ему двор и скучен, но держиться он за все атрибуты придворной жизни крепко. Настоящую истерику закатил, лишившись в надписи на двери слова "для". Жизнь в поместье не для него, он презирает поместных дворян и сам никогда не станет одним из них.
Ее место - она сама сказала, в объятиях Жоффрея. И думаю, всегда в пути, на корабле. Да и мечты или воспоминания об Америке тоже не случайно на протяжении ее жизни всплывают. Так что, может и там.

 Отправлено: 05.09.15 19:46. Заголовок: Анна пишет: А где е..

Анна пишет:

цитата:

А где его родное место? А ее?

про него уже ответить успели - война, сражение...Может быть, и путешествия.
Двор для него антураж, не более. Законы там царят еще более волчьи и суровые, чем на войне, поэтому уступать там нельзя ни грамма достигнутого - отсюда и истерика из-за надписи. Причем там не сколько из-за самой надписи и опалы истерика, сколько из-за причины "опять из-за этой поганки страдать приходится!"
Для нее важно движение. Неважно где и, наверное, неважно с кем - когда уже некуда, она придумывает себе цель и направление сама.

 Отправлено: 05.09.15 20:42. Заголовок: гость пишет: Почему..

гость пишет:

цитата:

Почему далеко? Как раз именно потому, что он уже полностью ей сдался он и "отправился погибать". Она уже его сломила, иначе ему бы не было смысла самоустраняться. Просто продолжил бы с ней воевать и делать гадости. И о том что Анжелике будет в дальнейшем, после ее победы, с ним просто скучно упоминается не один раз, вспомните слова того же Дегре.

Ну как минимум нужно еще побороться с его фанатичной преданностью королю и показать, что есть жизнь за пределами этого. У самой Анжелики тоже была ситуация, когда она собиралась самоубиться, и если бы не Дегре, нам не было бы что читать. Если бы Филиппа остановил кто-нибудь и вразумил, возможно все повернулось бы по другому.
Конечно же воевали бы они и мирились, и нашли бы себя в конце концов. Если бы Жоффрей не объявился

гость пишет:

цитата:

Разве одно это не показатель того как быстро она его забыла и насколько он был ей действительно нужен?

Не так уж быстро, иначе не уехала бы после его смерти в поместье. И долго потом еще ей виделся его силуэт среди коридоров королевских дворцов. Просто жизнь продолжалась, новые люди, увлечения, король и т.д. Бесспорно к Жоффрею и чувства были сильнее, и пробыли они вместе дольше, а с Филиппом все только начиналось и не успело развиться. И нельзя сказать, что больше она его не вспоминала, моментов в книгах было достаточно.

Кстати, не хотела бы, чтобы Анжелика выбирала между Жоффреем и Филиппом. Выбор сравнимый с тем, который был у Филиппа между ней и королем. Как бы она не поступила, везде засада. И не хотелось бы мне, чтобы она так легко бросила Шарля Анри и Филиппа, как в фанфике. Я бы перестала уважать ее за это. Жажда личного счастья не отменяет взятых на себя обязательств.

 Отправлено: 05.09.15 21:57. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

не хотелось бы мне, чтобы она так легко бросила Шарля Анри и Филиппа, как в фанфике. Я бы перестала уважать ее за это. Жажда личного счастья не отменяет взятых на себя обязательств.

тогда путь один - ГАРЕМ из мужиков и каждую ночь кидать жребий с кем спать

 Отправлено: 05.09.15 22:02. Заголовок: гостья а это уже пер..

гостья а это уже передерг С Филом ее священник венчал и в любви она ему клялась. А Шарлю Анри она все же мать.

 Отправлено: 05.09.15 22:22. Заголовок: Блуждающий Огонёк, т..

Блуждающий Огонёк, так и Пейрак ей муж перед Богом. Брак не аннулирован

 Отправлено: 05.09.15 22:32. Заголовок: Jeoffrey de Peyrac Г..

Jeoffrey de Peyrac Говорю же выбор не простой. Фил ее замуж не звал, она сама его к себе привязала, убедила в своей любви, а теперь упс, прости-прощай? С какой стороны не посмотри, нехорошо выходит.

 Отправлено: 05.09.15 22:47. Заголовок: гостья пишет: тогда..

гостья пишет:

цитата:

тогда путь один - ГАРЕМ из мужиков и каждую ночь кидать жребий с кем спать

Два мужика маловато для гарема. Нужны еще кандидаты. Или по другому называть это.

 Отправлено: 05.09.15 22:49. Заголовок: Nilufer пишет: Два ..

Nilufer пишет:

цитата:

Два мужика маловато для гарема. Нужны еще кандидаты. Или по другому называть это.

так лиха беда начало

 Отправлено: 05.09.15 23:32. Заголовок: гостья пишет: тогд..

гостья пишет:

цитата:

тогда путь один - ГАРЕМ из мужиков и каждую ночь кидать жребий с кем спать

Ну, уж нет. Такого счастья точно ненадь.

А если серьезно, то пока Филипп жив, думаю Пейрак так и не объявился бы. Пейрак принял выбор Анжелики.

 Отправлено: 06.09.15 01:40. Заголовок: Девчонки, уморили! h..

Девчонки, уморили!

 Отправлено: 06.09.15 06:57. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

И не хотелось бы мне, чтобы она так легко бросила Шарля Анри и Филиппа, как в фанфике. Я бы перестала уважать ее за это. Жажда личного счастья не отменяет взятых на себя обязательств.

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Фил ее замуж не звал, она сама его к себе привязала, убедила в своей любви, а теперь упс, прости-прощай? С какой стороны не посмотри, нехорошо выходит.

в точку

 Отправлено: 06.09.15 10:58. Заголовок: Блуждающий Огонёк пи..

Блуждающий Огонёк пишет:

цитата:

Бесспорно к Жоффрею и чувства были сильнее, и пробыли они вместе дольше, а с Филиппом все только начиналось и не успело развиться. И нельзя сказать, что больше она его не вспоминала, моментов в книгах было достаточно.

Вообще-то у меня получилось и с Жоффреем и с Филиппом брак был по три года (нельзя же считать и тот год что Жоффрей был в тюрьме). Но спорить не буду. Ну а насчет любви к Филиппу... Просто вспомнила еще одну фразу из книги, о том когда Анжелика признавалась себе, что кроме Жоффрея, единственный мужчина что оставил память, неясную тоску в ее душе и теле это был Колен, не Филипп. Т.е. Даже в сравнении с Коленом, а не с Жоффреем, Филипп для нее значил гораздо меньше. И у меня сложилось убеждение, что в ее памяти он и остался благодаря именно своей трагичной гибели.

 Отправлено: 06.09.15 11:06. Заголовок: гость пишет: молод..

гость пишет:

цитата:

молодостью

А она разве молодая была? Мне помнится ровесница Анж или даже старше. Я правда не помню(