Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Анжелика и Филипп, критика героев-2

Всем привет предлагаю обсудить отношения мадам с её мужем маркизом.
Лично меня разочеровал их брак, ведь после Пейрака создался образ, идилия, а тут такой подвох. А Филипп тоже хорош, ведет себя как жевотное хотя и дворянин, чесно думаю все можна терпеть между героями, но бить хлистом как кобылу нет даже Филипп сам себя превзошол, ужас какойто. Думаю что появись там Пейрак как джин из бутылки Филе пришлось бы туго ведь зная сударя можно с уверенностью сказать что Жоффрей был бы в гневе, а гасконец в гневе опасен.
Кого что еще возмущает?

 Отправлено: 11.09.15 06:19. Заголовок: Акварель пишет: Фил..

Акварель пишет:

цитата:

Фил мог чувствовать себя жертвой сексуального домогательства со стороны Анжелики - чувственной и раскрепощенной (читай, развратной, одна ставка в игре с Конде чего стоит), нахальной, тщеславной.

вполне возможно, что так и было - что и вызвало у него взрыв ярости и желание оградить себя от этого, поменяв роли. К оправданию Анж можно сказать, что она этого не знала и наоборот планировала наладить мостики в отношениях через секс, что в данном случае сработать не могло никак.

 Отправлено: 12.09.15 13:54. Заголовок: Мне кажется Анж Филу..

Мне кажется Анж Филу видеться вначале уж очень агрессивно - сексуальной. Нам, девочкам, это порой кажется крутым, а мужчин отталкивает, вызывая в них ответную реакцию. (победить, сокрушить, уволочь и.... ну вобщем показать у кого тут яйца)

 Отправлено: 22.09.15 11:25. Заголовок: адриатика пишет: Мн..

адриатика пишет:

цитата:

Мне кажется Анж Филу видеться вначале уж очень агрессивно - сексуальной. Нам, девочкам, это порой кажется крутым, а мужчин отталкивает, вызывая в них ответную реакцию

А мне кажется, Фил - просто недостаточно зрелая личность, чтобы отнеститься к Анжелике по-мужски, то есть, как сильный к слабому. Он себя с ней как обиженный ребёнок вёл (большой такой, сильный, опасный ребёнок).

 Отправлено: 22.09.15 11:35. Заголовок: Ingrid пишет: А мне ..

Ingrid пишет:

цитата:

А мне кажется, Фил - просто недостаточно зрелая личность, чтобы отнеститься к Анжелике по-мужски, то есть, как сильный к слабому. Он себя с ней как обиженный ребёнок вёл (большой такой, сильный, опасный ребёнок).

одно другого не исключает. Даже дополняет, наверное. Не, ну не будет же взрослый человек чувствовать себя объектом, а не субъектом отношений.

 Отправлено: 22.09.15 11:53. Заголовок: Акварель пишет: Не,..

Акварель пишет:

цитата:

Не, ну не будет же взрослый человек чувствовать себя объектом, а не субъектом отношений.

Он ведь стал объектом шантажа и способом достижения цели, о каких отношениях между субъектами тут речь? Первично отношение Анж к нему как к объекту, а его реакция вполне понятна.

 Отправлено: 22.09.15 11:59. Заголовок: адриатика пишет: Пе..

адриатика пишет:

цитата:

Первично отношение Анж к нему как к объекту, а его реакция вполне понятна.

Понятна, но не... оптимальна, что ли. Не мужское это поведение. Сначала повестись на шантаж, а потом мстить по-мелкому (или по-крупному )

 Отправлено: 22.09.15 12:04. Заголовок: Может и не оптимальн..

Может и не оптимальна, но для человека не привыкшего к тому что кто -то вторгается в его личное пространство - простительна.
И опять же, он не мстил. Заточить неугодную жену в монастырь-довольно обычная практика. И жили иногда разными домами, как герцог де Вивонн например.

 Отправлено: 22.09.15 12:21. Заголовок: адриатика пишет: но ..

Ingrid пишет:

цитата:

Не мужское это поведение. Сначала повестись на шантаж, а потом мстить

согласна.

адриатика пишет:

цитата:

но для человека не привыкшего к тому что кто-то вторгается в его личное пространство

все когда-то случается впервые. Не был бы иинфантильным, сумел бы защитить свое пространство, как минимум в психологическом плане. Меня больше его метания между обустройством комнат для Анж и репрессиями напрягают.

адриатика пишет:

цитата:

Заточить неугодную жену в монастырь-довольно обычная практика.

интересно, что по законодательству после Лозена он мог запереть ее в монастырь на два года, а потом - на свое усмотрение. Сообщить об измене небезызвестному обществу - и вуаля!

адриатика пишет:

цитата:

И жили иногда разными домами, как герцог де Вивонн например.

ИМХО, идеальный вариант в его ситуации. Консумировал брак, и достаточно.

 Отправлено: 22.09.15 12:22. Заголовок: адриатика пишет: И ..

адриатика пишет:

цитата:

И опять же, он не мстил. Заточить неугодную жену в монастырь-довольно обычная практика.

Я больше про первую брачную ночь и последовавшие мелкие пакости (укус и т.п.)

адриатика пишет:

цитата:

И жили иногда разными домами, как герцог де Вивонн например.

Вот и жили бы...

Понять и даже простить можно, я согласна. Что, в общем-то, Анжелика и сделала.

 Отправлено: 22.09.15 12:22. Заголовок: Вот кстати когда Анж..

Вот кстати когда Анж ту же агрессию проявляет когда становится объектом королевского шантажа.

 Отправлено: 22.09.15 12:25. Заголовок: Анж более зрелая и л..

Анж более зрелая и лучше, чем Фил, чувствует свои границы, защищает их.

 Отправлено: 22.09.15 12:30. Заголовок: Ingrid пишет: Я бол..

Ingrid пишет:

цитата:

Я больше про первую брачную ночь

Его поведение в первую брачную ночь лично для меня абсолютно логично. Человек был в ярости, а событие, которое её вызвало, еще очень близким по времени. Она добивалась брака с помощью шантажа, не думая о том, что будет после заключения этого брака. А не мешало бы.

 Отправлено: 22.09.15 12:32. Заголовок: Акварель пишет: Ме..

Акварель пишет:

цитата:

Меня больше его метания между обустройством комнат для Анж и репрессиями напрягают.

ну тут мне как раз понятно, сначала решил вести себя как раз цивилизованно, а после срыва в брачную ночь уже стало все равно)
Акварель пишет:

цитата:

. Не был бы иинфантильным, сумел бы защитить свое пространство, как минимум в психологическом плане.

Я не знаю, но по моему Фил истеричкой ничуть не выглядит. После брачной ночи и монастыря между ними вполне ровные отношения, а в ситуации с Лозеном он очень хорошо владел собой.
Акварель пишет:

цитата:

интересно, что по законодательству после Лозена он мог запереть ее в монастырь на два года, а потом - на свое усмотрение. Сообщить об измене небезызвестному обществу - и вуаля!

Была Бастилия, потом узнал о сыне, да и в скандал ввязываться не хотел. Начались бы разборки, король вмешался и дело могло бы не в его пользу обернуться)

 Отправлено: 22.09.15 12:34. Заголовок: Акварель пишет: Анж..

Акварель пишет:

цитата:

Анж более зрелая и лучше, чем Фил, чувствует свои границы, защищает их.

Они по-моему похожи)

 Отправлено: 22.09.15 12:40. Заголовок: адриатика пишет: в с..

адриатика пишет:

цитата:

в ситуации с Лозеном он очень хорошо владел собой.

Да, здесь он великолепен, никакой незрелости: четко знает, чего хочет, что может получить и берет ситуацию в свои руки

адриатика пишет:

цитата:

Была Бастилия, потом узнал о сыне, да и в скандал ввязываться не хотел. Начались бы разборки, король вмешался и дело могло бы не в его пользу обернуться

о сыне он узнал позднее, если не ошибаюсь, скандал и так был, а король... да, раньше надо было, до того, как она пошла просить за него и прользуясь случаем ябедничать. А что, он в Бастилии, она в монастыре делает подкоп в к мужу