Отправлено: 28.01.09 17:51. Заголовок: О новой версии вообще-3

Здесь обсуждаем новую версию вообще, независимо от разделения на тома. Впечатления, оценки, ожидания.
О несоответствиях и ляпах автора есть отдельная тема.
О замечаниях к русскому переводу тоже есть отдельные темы, и мы ждем читателей в этих темах, потому что замечания для работавших над переводом, очень важны

В разделе "Голосования по роману" вы можете найти тему "Качество перевода-редактуры новой версии" и проголосовать.


Предыдущие темы в архиве: О новой версии вообще. архив » тема закрыта<\/u><\/a>
О новой версии вообще-2. архив » тема закрыта<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.06.10 19:12. Заголовок: toulouse пишет: А д..

toulouse пишет:

цитата:

А другие города такой самостоятельной роли не играют. В качестве декораций, разумеется, используются замки - но это тоже есть к Голон

100%

 Отправлено: 24.06.10 19:46. Заголовок: toulouse пишет: Анн..

toulouse пишет:

цитата:

Анн сама бывала в Пуату, у нее есть личное отношение к этой провинции. Понятно, получился Париж (да и Версаль). Но Тулуза? Разве с ней у автора было что-то связано?

С Тулузой напрямую нет. Но Анн Голон во время того военного путешествия добралась до испанской границы, значит, бывала и на самом юге. Кроме того, она родилась в Тулоне, значит, юг сам по себе ей близок.

toulouse пишет:

цитата:

Мне кажется, что такая особенность французского кино: обязательный персонаж второстепенного плана - город Париж. А другие города такой самостоятельной роли не играют. В качестве декораций, разумеется, используются замки - но это тоже есть к Голон.

Получается, что Франция - это Париж, природа и маленькие городки и деревни с замками? Еще в старой версии есть фраза, что Анжелика возвращалась в пожирающую людей столицу, где только и могла найти убежище для своих детей.

toulouse пишет:

цитата:

Но с описанием города, думаю, было бы сложнее. Наверное, Париж "прирос" как-то между делом, без него французы вообще никуда

Мне кажется, тут другое. Анжелика прошла Париж буквально своими ногами, в одиночестве, а город Тулузу она просто не знала обитая в очень узком кругу. Хотя внегородских описаний в книге много...


Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: А какую тему вы считаете основной в книге? Тему покорения Анж Жоффреем.

Но это во втором томе. А вообще?

 Отправлено: 24.06.10 19:51. Заголовок: Анна пишет: Но это ..

Анна пишет:

цитата:

Но это во втором томе. А вообще?

В первом томе, характер и внутренний мир, самой Анжелики, который формируется по мере ее превращения из девочки в девушку, а в дальнейшем и женщину.

 Отправлено: 24.06.10 19:51. Заголовок: toulouse пишет: про..

toulouse пишет:

цитата:

противопоставление север-юг (впрочем, весьма традиционное, и не только для Франции; мы тут недавно обсуждали фильм, в котором фигурирует конфликт север-юг в Англии 19 в),

А давайте обсудим это противопоставление в какой-нибудь другой теме. Мне интересно

 Отправлено: 24.06.10 20:04. Заголовок: Мария-Антуанетта В ..

Мария-Антуанетта

цитата:

В первом томе, характер и внутренний мир, самой Анжелики, который формируется по мере ее превращения из девочки в девушку, а в дальнейшем и женщину.

То есть вы рассматриваете каждый том новой версии как отдельное произведение? А если взять старую версию, какая основная тема у первого тома?
И как вы относитесь к историко-географическому фону вообще?

 Отправлено: 24.06.10 20:22. Заголовок: Анна пишет: А если ..

Анна пишет:

цитата:

А если взять старую версию, какая основная тема у первого тома?

В старой версии основная тема это любовь Анжелики и Жоффрея.Анна пишет:

цитата:

И как вы относитесь к историко-географическому фону вообще?

Отношусь очень положительно, но без излишеств, все должно быть в меру.Мне нравятся описания Пуату, стран востока, и конечно-же Нового света.

 Отправлено: 24.06.10 20:36. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Мне нравятся описания Пуату, стран востока, и конечно-же Нового света.

Мне тоже. То есть эти описания вам кажутся "в меру"? Почему?
А в новой версии как вы относитесь к третьему тому, перегруженному историческими справками о свадьюе короля?

 Отправлено: 24.06.10 20:38. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: А какую тему вы считаете основной в книге? Тему покорения Анж Жоффреем.

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Анна пишет: цитата: А если взять старую версию, какая основная тема у первого тома? В старой версии основная тема это любовь Анжелики и Жоффрея.

То есть у вас получается разный смысл: во 2 новом томе главная тема - покорение, а главная тема старого первого тома - любовь?
Почему вы делаете такой вывод? Почему главную тему 2 тома н.в. версии вы называете "покорение", а не любовь?

 Отправлено: 24.06.10 20:41. Заголовок: Анна пишет: А в нов..

Анна пишет:

цитата:

А в новой версии как вы относитесь к третьему тому, перегруженному историческими справками о свадьюе короля?

Тоже малость переборщили! Еще меня раздражают воспоминания о том как там Анна Австрийская молилась без конца и все вместе с ней,чтобы наследник появился,ну сказали в общих чертах и ладно,а то на несколько страниц растянули!Анна пишет:

цитата:

То есть эти описания вам кажутся "в меру"? Почему?

Потому, что они не заслоняют сам сюжет книги и героев в частности.

 Отправлено: 24.06.10 20:45. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

цитата: То есть эти описания вам кажутся "в меру"? Почему? Потому, что они не заслоняют сам сюжет книги и героев в частности.

Но разве более подробное описание юга делает более яркой фигуру Жоффрея и вообще мира, где происходит действие?

 Отправлено: 24.06.10 20:57. Заголовок: Анна пишет: Но разв..

Анна пишет:

цитата:

Но разве более подробное описание юга делает более яркой фигуру Жоффрея и вообще мира, где происходит действие?

Может быть,но мне больше нравился Жоффрей из старой версии.urfine пишет:

цитата:

То есть у вас получается разный смысл: во 2 новом томе главная тема - покорение, а главная тема старого первого тома - любовь? Почему вы делаете такой вывод? Почему главную тему 2 тома н.в. версии вы называете "покорение", а не любовь?

Потому, что ранее все 4 тома были объеденены в один и для меня главной темой была их любовь, а в новой версии во втором томе делается акцент именно на то как Пейрак завоевывает ее любовь, а сама их ощая любовь появляется ближе к концу тома.

 Отправлено: 24.06.10 21:05. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

Может быть,но мне больше нравился Жоффрей из старой версии

А в чем вы видите разницу?

 Отправлено: 24.06.10 21:11. Заголовок: Мария-Антуанетта , а..

Мария-Антуанетта , а мне лично, как старой и безнадежной поклоннице графа, в новой версии он еще больше нравится. Нравится, что описано, как он влюбился в Анж, нравится монолог Жоффрея о развитии его чувств, о его переживаниях, нравится, что яснее становится его характер, его комплексы, как источник любви к театральности и пафосу, нравится, что более явным стал его статус, его влияние на провинцию, а значит и яснее причины его падения; нравится, что понятнее страхи Анжелики и столь долгий период завоевания, нравится, что длиннее показана счастливая супружеская жизнь, стремление Анж к материнству и пр. Нравится, что Пейрак в большей степени ученый, нежели раньше, встречи с друзьями нравятся, как и их наличие и упоминание о студенческих годах. Пейрак стал более живым и настоящим. В старой версии он, в первом томе, для меня был немножко сказочным и только в Америке представал как реальный человек. А здесь нет, все стало иначе. А еще мне нравится, что новый третий том, несмотря на его занудность, открывает силу их взаимной любви, их счастья, их единения, отчего разлука героев переживается с большей силой. Также, лично для меня, стало много понятнее почему Анж не могла забыть Пейрака. Также отрадно, что в новой версии она вспоминает о нем в разы чаще.

 Отправлено: 24.06.10 21:15. Заголовок: Анна пишет: А в че..

Анна пишет:

цитата:

А в чем вы видите разницу?

Мне не по душе," эти суды любви",то как он там себя ведет. дарит кольца дамам и т. д. В старой версии он был более сдержан, а тут просто фанатизм какой-то( простите может кого обидела),на этой "их" культуре.

 Отправлено: 24.06.10 21:17. Заголовок: Мария-Антуанетта , з..

Мария-Антуанетта , зато понятнее их сборища в Квебеке через много лет.