Отправлено: 22.04.10 19:20. Заголовок: Том седьмой/7. "Война в кружевах" -2

Седьмой том

 Отправлено: 23.12.10 18:04. Заголовок: Мария-Антуанетта, во..

Мария-Антуанетта, вот! я чувствовала, что косяк в переводе - на русском точно были "Смешные жеманницы"

 Отправлено: 23.12.10 18:30. Заголовок: Psihey пишет: Мария..

Psihey пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта, вот! я чувствовала, что косяк в переводе - на русском точно были "Смешные жеманницы"

Psihey , а что у вас за перевод? Чей?

 Отправлено: 23.12.10 22:07. Заголовок: Мария-Антуанетта, по..

Мария-Антуанетта, понятия не имею, скачан давным давно:)

надеюсь, в новой версии всё будет правильно

 Отправлено: 24.12.10 17:48. Заголовок: Psihey пишет: Мария..

Psihey пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта, понятия не имею, скачан давным давно:)

Я тут порылась и обнаружила про этот костюм "турчанки" , имеет место быть в двух переводах:Агаповак и Хлебникова, который исправляя ошибки Агапова почему то решил, что это исправить не нужно...
Psihey пишет:

цитата:

надеюсь, в новой версии всё будет правильно

О, я уверена!

 Отправлено: 24.12.10 22:42. Заголовок: Мария-Антуанетта, а ..

Мария-Антуанетта, а в старой версии было упоминание о том, что покровителем труппы Мольера был Месье, брат короля, для которого к каждой пьесе Мольер писал посвящения?

 Отправлено: 25.12.10 10:39. Заголовок: Psihey пишет: а в ..

Psihey пишет:

цитата:

а в старой версии было упоминание о том, что покровителем труппы Мольера был Месье, брат короля, для которого к каждой пьесе Мольер писал посвящения?

Я посмотрю еще, но по моему таких подробностей там нет.

 Отправлено: 12.01.11 11:16. Заголовок: Нужна помощь

Кто мне напомнит - в старой версии 3 тома к Анжелике, когда она уже стала маркизой приходят 2 ее брата - Дени и Жан-Мари (кажется), просят денег, она еще упрекает кого-то из них, что он лечил венерическое заболевание:)

Вопрос. Что они делали? Служили? В армии? Что-то об этом говорится?

 Отправлено: 12.01.11 12:53. Заголовок: Psihey пишет: она е..

Psihey пишет:

цитата:

она еще упрекает кого-то из них, что он лечил венерическое заболевание:)

Вообще-то в лечении она его не упрекает, а упрекает в беспорядочной половой жизни а уж как следствие этого - венерические болячки.
Вот:

Скрытый текст

Когда маркиза вернулась на улицу Ботрейи, трое просителей уже поджидали ее. У Анжелики в глазах потемнело от злости, и она уже хотела схватить их за шиворот, чтобы вышвырнуть вон. — Здравствуй, Анжелика, — сказали они хором. В сумерках она не узнала троих младших братьев: Дени, Альбера и Жана-Мари. Анжелика видела их время от времени, чаще всего — когда юноши нуждались в деньгах. Дени превратился в огромного весельчака двадцати трех лет и служил в армии, в полку Турени. Все его скудное офицерское жалование поглощалось карточными долгами. Молодой повеса докатился до того, что продал лошадь и отдал внаем слугу. Альбер и Жан-Мари, которым исполнилось семнадцать и пятнадцать лет, еще были пажами, старший служил у мессира Сен-Романа, а младший — у герцога Мазарини. Анжелика не стала терять время на расспросы. И без того было ясно, чего они хотят: как обычно, денег. Она направилась к шкатулке и отсчитала каждому по несколько экю, на сей раз отказавшись от обычных нравоучений. Довольные Дени и Жан-Мари отправились восвояси, но юный Альбер последовал за сестрой в ее комнату. — Теперь, когда ты так хорошо устроилась, Анжелика, нужно, чтобы ты помогла мне заполучить прибыльную церковную должность! — У тебя есть деньги, чтобы купить такую должность? — Ты мне поможешь. Я недавно услышал, что освободилось место настоятеля Ньельского аббатства. Анжелика, расшнуровывая корсаж перед большим зеркалом, обернулась: — Ты спятил? — Ньельское аббатство расположено на ваших землях в Плесси. — Ничуть не бывало! Это огромная независимая область, настоящая сеньория. От нее зависят несколько бенефициантов. Конечно, аббат — один них, но он должен, кроме того, поддерживать порядок в обители и постоянно находиться там. — При помощи Раймона, нашего брата-иезуита, я мог бы получить некоторые льготы… — Все, что ты можешь получить, милый мой, так это удар шпаги! А эту должность получить невозможно, — сказала Анжелика, презрительно глядя на брата. Она была к нему почти равнодушна. Альбер отличался бледной красотой, схожей с красотой Мари-Аньес; в его длинном, нескладном теле Анжелика не находила силы, присущей юношам Сансе. Она считала его притворщиком, а это качество никогда не было свойственно большинству членов ее семьи. В общем, он был похож на Ортанс. — Такой юный развратник, как ты — настоятель Ньельского аббатства?! Всему же есть предел! Я прекрасно знаю, какую жизнь ты ведешь. Совсем недавно ты обращался к эмпирику с Нового моста за лечением от неприличной болезни, которую ты подцепил черт знает где. Видишь, я все знаю… Юный паж смутился. — Вот уж не думал, что ты стала так добродетельна. Впрочем, тебе это совсем не идет. Ну и ладно! Обойдусь без твоей помощи. И он высокомерно удалился, бросив с порога: — Все равно я добьюсь своей цели. Я всегда получаю то, чего хочу. Последняя фраза была произнесена истинным Сансе.

 Отправлено: 12.01.11 12:55. Заголовок: По памяти. Приходят ..

По памяти. Приходят три брата, Дени, Альбер и Жан-Мари. Первый служит в армии, два вторые пажи. Упрекает про заболевание Альбера, который остается и просит похлопотать о должности настоятеля Ньельского аббатства. Точнее вечером напишу, когда буду дома, а не на работе. Здесь у меня книги нет.

 Отправлено: 12.01.11 16:26. Заголовок: А что с Жан-Мари ста..

А что с Жан-Мари стало - под конец?

 Отправлено: 12.01.11 18:50. Заголовок: Вот текст точнее, ка..

Вот текст точнее, как и обещала

цитата:

В сумерках она не узнала троих младших братьев: Дени, Альбера и Жана-Мари. Анжелика видела их время от времени, чаще всего — когда юноши нуждались в деньгах. Дени превратился в огромного весельчака двадцати трех лет и служил в армии, в полку Турени. Все его скудное офицерское жалованье поглощалось карточными долгами. Молодой повеса докатился до того, что продал лошадь и отдал внаем слугу. Альбер и Жан-Мари, которым исполнилось семнадцать и пятнадцать лет, еще были пажами, старший служил у мессира Сен-Романа, а младший — у герцога Мазарини.

Потом она действительно беседует с Альбером про аббатство, как я уже написала выше.
Что стало с Жаном-Мари не помню, честное слово. Знаю только, что с двумя другими по старому 5 тому.

 Отправлено: 13.01.11 09:35. Заголовок: urfine, Леди Искренн..

urfine, Леди Искренность, благодарю! очень полезная информация. У меня немного перемешались ее младшие братья в голове:))

 Отправлено: 13.01.11 09:47. Заголовок: Не за что, с удоволь..

Не за что, с удовольствием, как говорится, обращайтесь еще.

 Отправлено: 13.01.11 10:24. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

как говорится, обращайтесь еще

с удовольствием обращусь:)

 Отправлено: 13.01.11 13:01. Заголовок: издательство обещает..

издательство обещает, что 7 том выйдет в феврале

 Отправлено: 13.01.11 13:03. Заголовок: toulouse пишет: изд..

toulouse пишет:

цитата:

издательство обещает, что 7 том выйдет в феврале

серьезно? супер новость! мы же думали, не раньше апреля

 Отправлено: 13.01.11 13:15. Заголовок: toulouse пишет: изд..

toulouse пишет:

цитата:

издательство обещает, что 7 том выйдет в феврале

Где выйдет в России? У меня в каталоге клуба раньше хоть каждый раз были представлены предыдущие книги, за не имением новой, но в зимнем каталоге вообще нет ни слова!

 Отправлено: 13.01.11 13:16. Заголовок: toulouse пишет: изд..

toulouse пишет:

цитата:

издательство обещает, что 7 том выйдет в феврале

ура-ура-ура-ура!
Главное, чтобы не только обещали

 Отправлено: 13.01.11 13:17. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

У меня в каталоге клуба раньше хоть каждый раз были представлены предыдущие книги, за не имением новой, но в зимнем каталоге вообще нет ни слова!

Ты не удивляйся, в Книжном клубе эта книга появится только в весеннем каталоге...они всегда на сезон запаздывали, насколько я помню

 Отправлено: 13.01.11 13:19. Заголовок: Katrine пишет: Глав..

Katrine пишет:

цитата:

Главное, чтобы не только обещали

Кать, а чего ты радуешься? Где книга выйдет еще не известно...Может в России и выйдет, а вот у нас...Ты кстати где предыдущие тома покупала?

 Отправлено: 13.01.11 14:57. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

кать, а чего ты радуешься? Где книга выйдет еще не известно...Может в России и выйдет, а вот у нас...Ты кстати где предыдущие тома покупала?

А чего бы мне не радоваться? Даже если только в России, у меня там предостаточно родственников, которые могут прислать книгу. Кстати, несколько томов ко мне и попали таким способом, остальные же я по каталогу Книжного клуба заказывала

 Отправлено: 13.01.11 15:00. Заголовок: Кстати, если кому-ни..

Кстати, если кому-нибудь из Украины нужно будет достать книгу, обращайтесь, всегда готова помочь

 Отправлено: 13.01.11 22:31. Заголовок: Katrine пишет: А че..

Katrine пишет:

цитата:

А чего бы мне не радоваться? Даже если только в России, у меня там предостаточно родственников, которые могут прислать книгу.

А...тогда понятно!
Ну ладно придется до апреля ждать, ты меня успокоила-я уже перепугалась, а ведь и правда книгу только выпустят в феврале, значит она по любому в зимний каталог бы не попала.

 Отправлено: 24.01.11 15:06. Заголовок: А когда будет "В..

А когда будет "Война в кружевах" в России?

у кого есть сведения?

 Отправлено: 24.01.11 16:05. Заголовок: Тоже весной. Книги ..

Тоже весной. Книги распространяются по России в то же время. Их появление можно отследить на сайте российского отделения КСД в Белгороде
http://www.ksdbook.ru/<\/u><\/a>
Да, название книги будет именно "Война в кружевах", по настоянию переводчицы.

 Отправлено: 24.01.11 16:42. Заголовок: Анна пишет: Да, наз..

Анна пишет:

цитата:

Да, название книги будет именно "Война в кружевах", по настоянию переводчицы.

а чем оно ей так приглянулось?

 Отправлено: 24.01.11 18:41. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

а чем оно ей так приглянулось?

будут Анжелика с Филом в нижнем белье сражаться, короче!!!

 Отправлено: 24.01.11 18:58. Заголовок: Мне кажется название..

Мне кажется название "Война в кружевах" вполне адекватным. Я так для себя и не решила, что лучше галантная война/война в кружевах. Можно сказать, что я разделилась 50 на 50.

 Отправлено: 24.01.11 19:00. Заголовок: urfine пишет: Мне к..

urfine пишет:

цитата:

Мне кажется название "Война в кружевах" вполне адекватным.

А вообще это название так и переводится дословно"Война в кружевах".

 Отправлено: 24.01.11 19:01. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

А вообще это название так и переводится дословно"Война в кружевах".

Спасибо за справку.

 Отправлено: 24.01.11 19:11. Заголовок: urfine пишет: Спаси..

urfine пишет:

цитата:

Спасибо за справку.

 Отправлено: 24.01.11 19:35. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

а чем оно ей так приглянулось?

Аргумент был таким: это устойчивое выражение.

 Отправлено: 24.01.11 19:40. Заголовок: Анна пишет: Аргумен..

Анна пишет:

цитата:

Аргумент был таким: это устойчивое выражение.

Ну да . вот и я говорю, что война в нижнем белье!

 Отправлено: 24.01.11 20:46. Заголовок: Мария-Антуанетта По..

Мария-Антуанетта
Почему же в нижнем - кружевные манжеты и всякие воротники - они снаружи

Вообще говоря - это метафора , она действительно сушествует, и на русском тоже, правда, не слишком распространена. Ничего такого неадекватного в этом названии нет.
Хотя я всегда была за галантную войну

 Отправлено: 24.01.11 20:52. Заголовок: Анна пишет: Почему ..

Анна пишет:

цитата:

Почему же в нижнем - кружевные манжеты и всякие воротники - они снаружи

Ладно убедили!
Анна пишет:

цитата:

она действительно сушествует, и на русском тоже, правда, не слишком распространена. Ничего такого неадекватного в этом названии нет.

Так никто и не говорит, что эта метафора неадекватная , просто действительно как-то не звучит, да и привыкли уже вроде, что Галантная война, а теперь прийдется привыкать к "кружевной войне", ну, да ладно! Главное, чтобы скорее книга вышла, я вся в нетерпении просто...

 Отправлено: 26.01.11 20:10. Заголовок: вот и я говорю, что ..

цитата:

вот и я говорю, что война в нижнем белье!

У меня точно такие же ассоциации, впрочем "галантная война" для меня это тоже, как бы сказать, о-о-очень двусмысленно... Наверно, в этом и есть самый главный смысл - прочел название и сразу ясно чем будут заниматься герои!

 Отправлено: 26.01.11 20:31. Заголовок: Незванная гостья пиш..

Незванная гостья пишет:

цитата:

"галантная война" для меня это тоже, как бы сказать, о-о-очень двусмысленно...

Но все равно "галантная война"звучит более изысканно...

 Отправлено: 26.01.11 21:24. Заголовок: Вот о словосочетании..

Вот о словосочетании "война в кружевах"
http://yandex.by/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%85&lr=157<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 08:06. Заголовок: Анна пишет: Но все ..

цитата:

Но все равно "галантная война"звучит более изысканно...

Мне тоже нравится больше. Может, еще и потому, что "Война в кружевах" все же ассоциируется у меня с настоящими военными действиями с естественным присутствием великосветской разряженной в кружева элиты, а вто галантная война - именно с войной между Анжеликой и Филиппом

 Отправлено: 04.02.11 11:40. Заголовок: А во Франции когда 7..

А во Франции когда 7 том выйдет, кто-нибудь знает, или вышел уже? Мне ничего не удалось найти в интернете.

 Отправлено: 04.02.11 15:26. Заголовок: На русском языке 7 т..

На русском языке 7 том выйдет раньше французского, и насколько я знаю, пока не известно когда появится французский 7 том.
Если вы знаете французский, то зайдите на французский сайт (http://www.marquisedesanges.net ), там будет больше информации.

 Отправлено: 04.02.11 15:56. Заголовок: спасибо. но вообще к..

спасибо. но вообще как-то странно: перевод выходит раньше оригинала...

 Отправлено: 04.02.11 16:30. Заголовок: kot пишет: вообще к..

kot пишет:

цитата:

вообще как-то странно

в это специальная акция, чтобы иностранцы учились русскому языку

 Отправлено: 04.02.11 16:35. Заголовок: В России по видимому..

В России по видимому больше, чем где-либо любят Анжелику. Даже больше, чем во Франциии.

 Отправлено: 06.02.11 14:47. Заголовок: Да,Россия любит Анже..

Да,Россия любит Анжелику)))
Кстати очень хочется надеется что издательство не подведет и выпустит книгу в феврале)))

 Отправлено: 06.02.11 18:30. Заголовок: urfine пишет: На ру..

urfine пишет:

цитата:

На русском языке 7 том выйдет раньше французского, и насколько я знаю, пока не известно когда появится французский 7 том. Если вы знаете французский, то зайдите на французский сайт (http://www.marquisedesanges.net ), там будет больше информации.

честно говоря поывшись там- ничего не нашла, кроме сожалению об отсутствии новостей

 Отправлено: 07.02.11 08:05. Заголовок: Я, честно говоря, то..

Я, честно говоря, тоже ничего там не нашла интересного. Французский интернет вообще молчит на эту тему, я потому и спросила, думала, может кто что знает. Сайт издательства, которое выпускало у них новую версию, закрылся. А больше нигде ничего нет.

 Отправлено: 07.02.11 10:06. Заголовок: kot пишет: Я, честн..

kot пишет:

цитата:

Я, честно говоря, тоже ничего там не нашла интересного.

Ну кому как.
kot пишет:

цитата:

Сайт издательства, которое выпускало у них новую версию, закрылся.

Не совсем так. Закрыт сайт издательства, которое выпускало новую версию "с силуэтами", а сайт издательства, которое переиздавало тома "с глазами" очень даже открыт. И форумчане говорят почему остановилось издание новой версии, когда и что теперь делает Анн Голон, хотя и без особых подробностей, но все же...И там тоже довольно много тем, которые интересно почитать (ну мне во всяком случае).

 Отправлено: 07.02.11 10:44. Заголовок: спасибо. я, конечно ..

спасибо. я, конечно же, не успела прочитать все, что написано на форуме Просто слежу за выходом книг, чтобы не пропустить. У меня есть друг во Франции, который присылает мне книги, но он их не читает, а потому не разбирается. Покупает, что скажу.

 Отправлено: 15.02.11 09:48. Заголовок: такого в 7 томе вы у..

такого в 7 томе вы уже не прочитаете - а могли бы

дети, которых пытаются приморить после ссоры

Я упала так низко, что ниже просто некуда, и вот теперь я могу сказать, не хвастая, что я поднялась на новую,небывалую высоту.

Анжелика подкрепились сугубо лотарингским ужином

вознамерились отдохнуть, чтобы на следующий день встретиться лицом к лицу с королем и армейской жизнью

Это чудо воинственной элегантности скрывало в себе два кресла ценных пород дерева

Она вновь откинулась на тахту, зарылась в лицом в подушки, обессилевшая от горя, нежелающая никого видеть, неспособная размышлять и взять себя в руки, чтобы вновь противостоять, которая продолжалась.

«Две тысячи ливров — вот что мне необходимо для моего одиночества и моего спасения».

 Отправлено: 15.02.11 20:23. Заголовок: А известно точно, ко..

А известно точно, когда 7 том выйдет? Я что-то потерялась с датами:)

 Отправлено: 16.02.11 09:13. Заголовок: toulouse Да уж жестк..

toulouse Да уж жестковато, фразочки мама не горюй...

 Отправлено: 16.02.11 10:17. Заголовок: Мария-Антуанетта угу..

Мария-Антуанетта угу

 Отправлено: 25.02.11 22:49. Заголовок: Отрывок из 7-го тома..

 Отправлено: 26.02.11 13:58. Заголовок: Меня смущает "ал..

Меня смущает "алтарь привлекательности" (как-то не по-русски) и "потратить усилия" - их можно приложить, а потратить можно силы или время.

И такое впечатление, что текст плохо вычитан переводчиком, постоянные повторы: " Снаружи раздался серебряный звон колокола, ему вторил другой колокол"; "Анжелика снова улеглась в постель и снова стала вертеться с боку на бок". "Бестактность" 2 раза...

И еще (уже не к переводчику). "Что-то необычное, какая-то холодность в его взгляде остановила порыв, который уже было бросил ее к супругу" - т.е. можно подумать, раньше он на нее с любовью смотрел?

 Отправлено: 26.02.11 18:32. Заголовок: Psihey пишет: текст..

Psihey пишет:

цитата:

текст плохо вычитан переводчиком

исключено, перевод проверен многократно
повторы, на которые Вы сетуете, авторские

 Отправлено: 26.02.11 19:17. Заголовок: toulouse, т.е. перев..

toulouse, т.е. перевод не художественный, а буквально дословный?

 Отправлено: 26.02.11 20:09. Заголовок: Psihey пишет: Анжел..

Psihey пишет:

цитата:

Анжелика снова улеглась в постель и снова стала вертеться с боку на бок

Мне кажется, такой повтор допустим, для усиления и уточнения. Можно снова улечься в постель, но не начать снова вертеться
Повтор повтору рознь.

 Отправлено: 26.02.11 20:52. Заголовок: Анна, а остальные &#..

Анна, а остальные "распятие"- "распятие", много раз подряд "она-она",

и "алтарь привлекательности" (?)

 Отправлено: 27.02.11 10:35. Заголовок: Анна Анна пишет: М..

Анна
Анна пишет:

цитата:

Мне кажется, такой повтор допустим, для усиления и уточнения. Можно снова улечься в постель, но не начать снова вертеться

Анжелика вернулась в постель и снова принялась вертеться с боку на бок.

 Отправлено: 27.02.11 11:48. Заголовок: В предвкушении завтр..

цитата:

В предвкушении завтрашних развлечений она разволновалась, как девочка накануне Рождества. Два раза вскакивала с постели и высекала огонь

То есть она действительно вернулась в постель не в первый раз, а именно снова. Таким образом, смысл в этом повторе имеется.
Не думайте, что я придираюсь к данному замечанию, мне как раз интересна проблема повторов. Конечно, от повторов надо избавляться, но полностью вычищать все же не стоит, как мне кажется.

цитата:

Взгляд Анжелики остановился на маленьком распятии из черного дерева, висевшем на беленой стене. Распятие украшала веточка самшита.

Вот еще одна проблема с повторами.

цитата:

Взгляд Анжелики остановился на маленьком распятии из черного дерева, висевшем на беленой стене. Его украшала веточка самшита./Оно было украшено веточкой самшита, /на маленьком , украшенном веточкой самшита.....

"Оно" тоже не всегда бывает выходом.
Удлинять фразу?
на маленьком , украшенном веточкой самшита.....` Не будет ли она слишком громоздкой?

В книжном варианте же мы опять имеем усиление и некоторую кинематографичность. ИМХО.

 Отправлено: 28.02.11 01:49. Заголовок: toulouse пишет: пов..

toulouse пишет:

цитата:

повторы, на которые Вы сетуете, авторские

Psihey пишет:

цитата:

т.е. перевод не художественный, а буквально дословный?

Нет, перевод не буквалистский, а художественный, с учетом художественных и грамматических традиций русского языка, но все же с сохранением авторской стилистики (ну во всяком случае мне так кажется).
Переводчик и редактор не приукрашивали образы Голон и стиль описания Голон. Если у нее были пунктирные короткие, как фотокадры фразы, фиксирующие мгновение или вещь, то их в таком ключе и переводили, если были длинные описания, с нанизанными очередями описаниями, то тоже такой характер и сохраняли.

По поводу повторения местоимения "она": мне кажется, что в этом отношении это слово употребляется в допустимых количествах по стандартам современного литературного русского языка. Бельмом на глазу мне употребление этого слова не кажется.

Ну и еще одна ремарка. С одной стороны, я считаю это замечание несколько не уместным/не корректным, но с другой стороны, все же как ремарку считаю необходимым что это было взято на заметку. Это не оправдание, это просто заметка.
Поверьте, все участники процесса добросовестно делали свою работу, и считаю, квалифицированно. Но у современных переводчиков-редакторов нет таких сроков для перевода, какие были у переводчиков поколения Северовой. Я уверена, что и у Северовой свою работу надо было редактировать и с ее переводом работал редактор.
Одно дело, когда можно взять отрывок из книги и переводить его дома чисто для себя. Можно вылизывать одну страницу текста хоть месяц. А другое дело издательские сроки и большие объемы текста. С одной стороны, это работа, и как говориться "взялся за гуж, не говори, что не дюж". С другой стороны, считаю, что работа выполнена достойно, хотя, есть и недочеты. Лично мне казалось, что на добрый толк, нужны были хотя бы еще недели две...
И кроме того, несмотря на то, что 7 книга выходит через год после 6 книги, к переводчику и редактору она попала не год назад. Насколько я знаю, уже с начала декабря внести изменения в книгу уже было нельзя -началась печать.
Ну и последнее, в нашем случае, все же есть альтернатива, если кому-то по каким-то причинам не нравится новый перевод можно:
-читать в оригинале французский текст/или английский перевод;
- взять и перевести самому;
-вернутся к старым переводам, вполне возможно, что для кого-то перевод того же Агапова будет лучше нового.

Ну и, совсем последнее, по поводу "алтаря привлекательности". С одной стороны, я выбор варианта "алтарь красоты" нахожу делом вкуса (кому-то может нравится "а.к", кому-то -- "а.п."), а не показателем профессионализма (т.е. если переводчик выбирает "алтарь красоты", то он поступает как профессионала, а если выбирает "привлекательность", то это недостаток квалификации), с другой стороны, мне кажется, что по смыслу и французскому слову, которое выбирает Голон, "привлекательность" больше подходит. Человек может быть красивым, но не привлекать, или не использовать свою красоту в корыстных целях, а Филипп намекает именно на то, что Анжелика лепила из себя не просто образ красивой женщина, а использовала всякие уловки, чтобы привлечь, заманить. То есть он принес жертву не просто на алтарь ее красоты, а ее прелестей и ее женских уловок привлечения.
Хотя, увы, есть слова, фразы, которые мы проморгали Это очень переживательно.

 Отправлено: 01.03.11 21:48. Заголовок: Нет, ну если вы все ..

Нет, ну если вы все так близко к сердцу принимаете... не стоило мне писать свои впечатления от рекламного отрывка, не подумала, извиняюсь.

 Отправлено: 01.03.11 22:28. Заголовок: Psihey пишет: не ст..

Psihey пишет:

цитата:

не стоило мне писать свои впечатления от рекламного отрывка, не подумала, извиняюсь.

Почему не стоило? Очень даже стоило. Вот выйдет 7 том, можно будет и тему открыть обычную "Комментарии".
Вы же не оскорбления писали, а поделились своими впечатлениями, что вам не понравилось.
Psihey пишет:

цитата:

Нет, ну если вы все так близко к сердцу принимаете.

По моему я истерики не закатывала, и тон моего сообщения вполне спокойный -с одной стороны, с другой стороны (отвечу только за себя), я действительно переживаю за свою работу и за работу других, которые еще больше трудились над тем, чтобы все было выполнено качественно и профессионально. По этому, я бы назвала свой ответ не обидчивым отношением к критике, а ответом человека, которого волнует его работа, который готов анализировать и признавать свои ошибки или защищать свою точку зрения.
Я знаю, что весь коллектив работал до последней возможности, опять же пользуясь вашими словами (может высокопарно) "принимая работу близко к сердцу", чтобы возможных недочетов было как можно меньше, а не так что "а, все сойдет". За одну ошибку, которую мы просто не успели исправить -книга ушла в печать - я переживаю до сих пор. Поэтому я и говорю, что переживательно, когда делаешь все, чтобы было хорошо, а что-то ускользнуло.
С третьей стороны, критик тоже должен отдавать себе отчет в своей критике. Не в том, смысле, что щадить чувства критикуемого, а понимать, что не все что ему не нравится плохо и некачественно, что могут быть и у разных людей и разные вкусовые предпочтения. Например, мне не нравится джаз, но это не значит, что джаз плохая музыка.
Наш текст не без недочетов, и я осознаю, что кому-то наш перевод может категорически не понравится, но мне все кажется, что он выполнен на достойном уровне.
Хотя, может кто-то действительно посчитает его отвратительным и низкопробным. Мне это будет обидно, но как я говорила, отвращение имеет такое же право как и одобрение -- дело личное.

 Отправлено: 01.03.11 22:36. Заголовок: Psihey Ну что вы, к..

Psihey
Ну что вы, как раз впечатлениями делиться надо. Мне правда, интересно, что вы думаете о проблеме повторов. У Анн Голон действительно много раз повторяются местоимения "она", которые по мере возможности заменялись словами "Анжелика", "молодая женщина" и так далее. Но все убрать невозможно, да и не всегда нужно.
Лишний колокол действительно можно было бы убрать, а вот "снова" повторяется дважды как раз к месту.
Но все, что написала Маша о кухне перевода - правда. Издательство требует скорости, и, кроме того, главный хозяин текста - все же переводчик. А редактор работала с текстом очень много, но столько, сколько позволяли сроки.
Кроме того, я, конечно, предвзята, но поверьте, с этой книгой работали, кроме переводчика и редактора, несколько человек, и условия издания были все же лучше, чем лет двадцать назад, когда бедных короля с Филиппом резали, не жалеючи, в хвост и в гриву Поэтому мы надеемся на лучший результат.
А что касается приведенного текста, каждый может попробовать перевести его сам (или любой другой фрагмент).

 Отправлено: 02.03.11 09:39. Заголовок: Psihey пишет: если ..

Psihey пишет:

цитата:

если вы все так близко к сердцу принимаете

что же тут дурного? Да, небезразлична критика. Тут, как мне кажется, главное - никому не обижаться. Естественно, в книге есть недостатки, есть ошибки - как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает.
С другой стороны, существуют субъективные предпочтения. Скажем, я решительно против того, чтобы местоимение "она" заменять на "красавица", как это делала переводчица. Ну и что? Мне режет глаз (слух), кажется по меньшей мере безвкусным - чтобы не сказать пошлостью. А кому-то нравится.

 Отправлено: 02.03.11 16:59. Заголовок: toulouse пишет: я р..

toulouse пишет:

цитата:

я решительно против того, чтобы местоимение "она" заменять на "красавица", как это делала переводчица.

Даже такое было? Нормально... Плюс к "сугубо Лотарингскому ужину" и прочему.... Мне кажется, что местоимение "она" правильнее заменять именем, а не словами типа "красавица", ведь это уже по-сути совсем смысл может изменить... А вот как с местоимениями "его/ее", ведь по-французски они пишутся одинаково, вообще можно запутьться....

 Отправлено: 02.03.11 17:14. Заголовок: Мария-Антуанетта пиш..

Мария-Антуанетта пишет:

цитата:

местоимение "она" правильнее заменять именем

так и поступали

 Отправлено: 02.03.11 17:26. Заголовок: toulouse пишет: так..

toulouse пишет:

цитата:

так и поступали

Я представляю сколько работы проделали судя по тем фразочкам, которые цитировались раньше.

 Отправлено: 03.03.11 07:45. Заголовок: Мария-Антуанетта раз..

Мария-Антуанетта развлекались почти все лето и начало осени

 Отправлено: 03.03.11 07:53. Заголовок: toulouse пишет: Мар..

toulouse пишет:

цитата:

Мария-Антуанетта развлекались почти все лето и начало осени

Это я знаю.

 Отправлено: 05.03.11 10:25. Заголовок: Psihey , предложите ..

Psihey , предложите чем можно заменить тот же колокол, например, свои варианты синонимов? Мне интересно и полезно, кстати. Пополнила бы свой словарный запас. Повтор снова/снова не досадный пропуск, он прицельно и долго обсуждался, после чего было решено намеренно оставить его для усиления эффекта. Текст вычитывался многократно. Мной более 10 раз точно, боюсь даже предположить сколько раз его прочла Наташа(toulouse). До тошноты наверное.

 Отправлено: 05.03.11 13:16. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

До тошноты наверное.

Ну, все-таки надеюсь, что ты больше пропадаешь из-за занятости, чем из-за тошноты из-за "переедания" текстом романа. Ну, и надеюсь, что все-таки она проходит, а не трансформируется в отвращение, когда приятного становится больше, чем нужно, и любовь переходит в противоположное чувство.

 Отправлено: 05.03.11 14:07. Заголовок: Леди Искренность, ес..

Леди Искренность, если вы делаете буквальный перевод (по сути подстрочник), то 2-й колокол нужно оставить, если вы делаете художественный перевод, то его лучше не заменить, а вообще опустить. Иначе текст начинает смахивать на сочинение ученика 5 класса: "он пришел. она сказала. бусы упали...." всё ИМХО.

Я поняла, дело не в переводе и не в редактуре, дело в авторе. Значит ее язык и стиль изменился, поэтому и текст кажется скучным, монотонным, а иногда просто банальным (слова просто для объема, а не для смысла, какие-то псевдорассуждения по сути ни о чем и т.д.). Но с этим ничего не поделать - от редактуры сама автор отказалась сознательно. Остается учить французский и читать старую версию на языке оригинала:)

 Отправлено: 05.03.11 14:35. Заголовок: Psihey пишет: Я пон..

Psihey пишет:

цитата:

Я поняла, дело не в переводе и не в редактуре, дело в авторе. Значит ее язык и стиль изменился, поэтому и текст кажется скучным, монотонным

Между старой и новой версиями в этой части практически нет отличий.

 Отправлено: 05.03.11 14:46. Заголовок: Psihey пишет: Но с ..

Psihey пишет:

цитата:

Но с этим ничего не поделать - от редактуры сама автор отказалась сознательно. Остается учить французский и читать старую версию на языке оригинала:)

Первое: скорее всего вам придется либо вернуться к старым переводам, либо переводить самой (и показать что такое на самом деле художественный перевод, если новый перевод вам кажется буквальным и уровня 5 класс).
Специально подчеркну: пишу без обид и истерик. Вы считаете перевод буквальным и уровня 5 класса -ваше право.
Второе: как я уже писала, французский текст 7 тома очень мало чем отличается от французского текста 3 тома. С точки зрения русских переводов, в 7 томе действительно много нового, т.к. были восстановлены все отрывки, которые выкидывались в старых переводах, но с точки зрения французского текста, то ничего особо нового. Так что не имеет особой разницы что вы будите читать на французском языке новый 7 том или первую часть старого 3 тома.
Третье (почти возврат к первому): Я выступаю за художественный перевод, однако, на мой, взгляд, художественный перевод не должен заслонять собой стиль автора и приукрашивать его. Что я имею ввиду? А то, что когда я беру русский перевод 7 тома, а потом французский текст, то я ощущаю родство текстов, я узнаю стиль автора, его приемы, его манеру, при этом перевод не буквальный, типа ПРОМТа или чуть приглаженный, это художественный перевод, который основан та художественных, грамматических, синтаксических и других возможностях и традициях русского языка.
Мне нравится когда перевод и оригинал созвучны.

 Отправлено: 05.03.11 16:33. Заголовок: Psihey , когда мы де..

Psihey , когда мы делали книгу, мы не сомневались, что недовольные обязательно найдутся. Всем не угодишь. Значит мы, четверо человек с высшим образованием, много пишущие и читающие, застряли на уровне учеников пятого класса. Видимо вы сделали бы лучше. Спасибо за критику.

 Отправлено: 05.03.11 16:36. Заголовок: urfine пишет: Ну, в..

urfine пишет:

цитата:

Ну, все-таки надеюсь, что ты больше пропадаешь из-за занятости, чем из-за тошноты из-за "переедания" текстом романа. Ну, и надеюсь, что все-таки она проходит, а не трансформируется в отвращение, когда приятного становится больше, чем нужно, и любовь переходит в противоположное чувство.

Ни в коем случае. Просто работа, курсы вождения, группу для научного исследования набирала, надо было до конца февраля слайды успеть сделать и сдать. В общем, прошу прощения за молчание...

 Отправлено: 05.03.11 17:03. Заголовок: Что тут сказать. Есл..

Что тут сказать. Если это реальный стиль Голон - это ужасно. Переводчики и редакторы в этом не виноваты.

 Отправлено: 05.03.11 17:41. Заголовок: А мне не хотелось бы..

А мне не хотелось бы перекладывать ответственность на автора. Это неправильно. Критика была вполне ожидаема, так что не стоит кривить душой, если вам не понравилась наша работа, только из желания не обидеть. Отрицательный результат тоже результат, хотя мне 7 том кажется самым идеально сделанным и самым вылизанным из всех. Так много времени для работы и такой возможности трудится без спешки у нас еще не было. Столько раз не вычитывали ни одни из предыдущих томов.

 Отправлено: 05.03.11 18:20. Заголовок: Psihey Касательно с..

Psihey
Касательно стиля - известны книги, которые не переводились, а пересказывались на русский язык, и такими остались в нашей памяти.
В данном случае пересказ был невозможен, к сожалению.
Для перевода с французского стиля на русский стиль все же нужно не несколько месяцев, а несколько лет. Конечно, идеальным был бы перевод в духе Норы Галь, но увы.
Однако я бы не стала делать выводы только по одному отрывку (к тому же не самому интересному). Давайте посмотрим, каково будет впечатление от всей книги. Буду очень благодарна, если вы разберете ее так же, как шестой том.

 Отправлено: 05.03.11 19:05. Заголовок: Анна пишет: Однако ..

Анна пишет:

цитата:

Однако я бы не стала делать выводы только по одному отрывку (к тому же не самому интересному). Давайте посмотрим, каково будет впечатление от всей книги.

Вот и я говорю, что нужно сначала прочесть остальное, а потом уже оценивать.

 Отправлено: 05.03.11 19:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

До тошноты наверное.

если честно, я даже немножко боюсь, что появится 8 том...

 Отправлено: 05.03.11 20:34. Заголовок: Psihey пишет: Что т..

Psihey пишет:

цитата:

Что тут сказать. Если это реальный стиль Голон - это ужасно. Переводчики и редакторы в этом не виноваты.

Может это только мне кажется, что мы переводили близко к стилю Голон, но при этом художественно. Может, если вы будите читать оригинал, то вам как раз покажется, что стиль Голон хороший, а вот переводчики-редакторы сделали плохой перевод и этот самый стиль исковеркали.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Критика была вполне ожидаема, так что не стоит кривить душой, если вам не понравилась наша работа, только из желания не обидеть.

Согласна. Если не нравится, так и пишите, что не нравится.
Учтем, согласимся или не согласимся.

 Отправлено: 06.03.11 21:34. Заголовок: Анна пишет: Однако ..

Анна пишет:

цитата:

Однако я бы не стала делать выводы только по одному отрывку (к тому же не самому интересному). Давайте посмотрим, каково будет впечатление от всей книги. Буду очень благодарна, если вы разберете ее так же, как шестой том.

Конечно, подождем всю книгу. Разобрать можно, но что делать с предложениями вроде "послышался стук падения бус"? Здесь не обойтись заменой слов (опусканием) или их перестановкой. Оно просто коряво звучит.

 Отправлено: 06.03.11 22:20. Заголовок: Psihey пишет: Разоб..

Psihey пишет:

цитата:

Разобрать можно, но что делать с предложениями вроде "послышался стук падения бус"?

Что делать?

Читателю:
У каждого читателя есть какой-то критический порог допустимых погрешностей в тексте с которыми он может мириться (при этом в данном случае не важно какие это погрешности -субъективные, объективные -для читателя это погрешности). Для одного это 10% от текста, кто-то допускает и 30 %.
Поверьте, специальным вредительством никто не занимался, но вполне возможно, что лично для вас, наш перевод действительно станет переводом-убийцей. Я сожалею.
И, увы, извините, здесь остается только те выходы, что я приводила (ну может еще кто что-то предложит): учить французский и читать оригинал; опять же, учить французский и переводить самой; вернуться к старым переводам, которые больше нравятся.

Редакторам-переводчикам:
Конечно, надо стремиться делать работу так, чтобы в идеале она могла получить оценку 100 из 100. Мы стараемся...
1. Учиться и еще раз учиться на своих ошибках -мы учимся (хотя, кто-то может при этих словах скептически хмынуть и сказать: "что-то не видно").
2. Насколько я знаю, учитываются многие замечания читателей и они вносятся в текст. Может это только мечта-заблуждение, но все-такие переиздание/допечатывание книг вполне возможно, и тогда текст будет выходить с исправлениями.
3. Уйти и освободить место для кого-то более достойного, кто сделает все лучше.

 Отправлено: 06.03.11 23:22. Заголовок: Psihey пишет: Разоб..

Psihey пишет:

цитата:

Разобрать можно, но что делать с предложениями вроде "послышался стук падения бус"? Здесь не обойтись заменой слов (опусканием) или их перестановкой. Оно просто коряво звучит.

Перевести смысл.
Она услышала, как застучали упавшие на пол жемчужины
или еще как-нибудь
Переписывать за переводчика мы все же не можем. И, к сожалению, "свободы пересказа" ни у нас, ни у переводчицы нет. urfine уже тут писала, что и времени, как всегда, не хватило. Когда-то мы с PinkPanther несколько месяцев с превеликим удовольствием вылизывали одну главу "Ночь в Париже", которую я до этого переводила где-то год Правда, с перерывами. Но увы, с издательскими сроками это просто невозможно.
Я очень жалею, что мы не успели, затянули с народным переводом первых томов до того, как оказалось возможным участвовать в издательском проекте.

 Отправлено: 07.03.11 08:57. Заголовок: Анна такие сроки доп..

Анна такие сроки допустимы только для творчества, свободного от каких бы то ни было ограничителей.
По поводу частых повторов местоимений. Я просто отказываюсь понимать этот упрек. Ну, скажем, сейчас читаю Давида Копперфильда. Классический перевод Кривцовой и Ланна, издание 1956 г. Посмотрите с точки зрения частоты употребления местоимений 1 и 3 лица - сколько их на 1 абзац, а то и на 1 предложение? И все нормально, понятно. Переводчики не разбавляют местоимения ни именами собственными, ни "мальчиками-юношами-мужчинами". И это НОРМАЛЬНО, я глубоко убеждена.
Кстати, там имеются и примечания - правда, в конце книги.

 Отправлено: 07.03.11 10:50. Заголовок: toulouse пишет: По ..

toulouse пишет:

цитата:

По поводу частых повторов местоимений. Я просто отказываюсь понимать этот упрек. Ну, скажем, сейчас читаю Давида Копперфильда. Классический перевод Кривцовой и Ланна, издание 1956 г. Посмотрите с точки зрения частоты употребления местоимений 1 и 3 лица - сколько их на 1 абзац, а то и на 1 предложение? И все нормально, понятно.

Да, согласна. Проблемы с заменами местоимений мне знакомы. Иногда, охотясь за повторами, получают не очень удачный результат.

 Отправлено: 07.03.11 15:37. Заголовок: toulouse пишет: По ..

toulouse пишет:

цитата:

По поводу частых повторов местоимений. Я просто отказываюсь понимать этот упрек. Ну, скажем, сейчас читаю Давида Копперфильда. Классический перевод Кривцовой и Ланна, издание 1956 г. Посмотрите с точки зрения частоты употребления местоимений 1 и 3 лица - сколько их на 1 абзац, а то и на 1 предложение? И все нормально, понятно. Переводчики не разбавляют местоимения ни именами собственными, ни "мальчиками-юношами-мужчинами". И это НОРМАЛЬНО, я глубоко убеждена. Кстати, там имеются и примечания - правда, в конце книги.

Тулуз, переводить художественный текст и правда дело ох какое сложное. Столько всего надо учитывать. Тут надо самому быть приличным писателем. На счет повторов. Норма повторов разная в языках. Это справедливое замечание. В английском повтор местоимения не считается, они говорят по тридцать раз "он,она,свой и себя" и это норма. Переводить и правда бывает нелегко, надо опустить или заменить лишнее. Но чем? Берешь замену из головы. Иногда без бутылки вообще не понятно, о чем фраза, а писать что-то надо, иногда видишь метафору и понимаешь, что по-русски будет совершенно иной эффект. Надо как-то компенсировать. То есть придумать другую похожую метафору или передвинуть ее в другое место, заменить эпитетом или на худой конец раскрыть в сравнение. Прокрутить и отработать все возможные варианты можно только за длительное время, но его как раз в обрез. В общем-труд недетский, особенное если нет опыта. Кстати насчет опыта. Я так поняла, что значительный процент от редакторской группы составляют любители, то есть люди без профессионального образования в области филологии и лингвистики. Если я ошибаюсь, прошу поправьте.

 Отправлено: 07.03.11 19:52. Заголовок: Leja , любитель в эт..

Leja , любитель в этой группе только я. Наташа профессиональный редактор с образованием и большим опытом, у Ани тоже есть весомый издательский опыт. Маша уже профессиональный переводчик, больше даже, носитель языка практически....

 Отправлено: 07.03.11 20:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Маша уже профессиональный переводчик, больше даже, носитель языка практически....

Ну до этого мне еще идти и идти. С языком как никогда верно правило : век живи -век учись. Скрытый текст

Например, есть такие регистры/области языка, которые я еще я мало знаю, а некоторые знаю лучше на французском, чем на русском (например, на родине у меня не было водительских прав и соответственно о машине я мало что знала, а здесь в автошколе пришлось выучить). Квебекский французский для меня остается еще темным лесом с редкими знакомыми елками :))).

Я тоже любитель, у меня нет филологического образования. Ну и естественно, не каждый носитель языка, или тот кто его учил может быть переводчиком. Как переводчик я переводила только 2 том. В остальных томах я только занималась сверкой перевода. О качестве моего перевода (2 том, хотя не все главы, ну и думаю можно сказать и про часть 3 тома, если участь сколько я правила за переводчицей) все желающие могут высказаться в теме 2-го тома (ну или в голосовании про качество перевода-редактуры).

А так, насколько я знаю, переводом для издательства занимается профессиональная переводчица.
Моя работа носит сугубо волонтерский характер, а мои замечания по тексту имеют сугубо рекомендательный характер: некоторые мои замечания переводчик/редактор учитывают, некоторые - не учитывают. В любом случае, я признательна, что меня привлекают к этой работе, и рада, если мне удается помочь.

 Отправлено: 07.03.11 22:22. Заголовок: У меня биологическое..

У меня биологическое образование, но я уже лет двенадцать занимаюсь переводами, редактурой и другой литературной работой. Но должна сказать вслед за Машей следующее
переводчиком 5, 6, 7 томов является Юлия Котова. Редактором является Тулуза (Наташа). Мы - Маша, Лена, я - помогаем в редактировании и составлении примечаний.
Проблема с повторами мне хорошо знакома, известно, что многие редакторы эти повторы очень не любят, особенно повторы местоимений, но, к сожалению, не всегда замены местоимений удачнее, чем их отсутствие.

 Отправлено: 21.03.11 00:35. Заголовок: Аот обложка к 7 тому..

А вот обложка к 7 тому, которая мне попалась на сайте одного интернет-магазина.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.03.11 08:05. Заголовок: Ничего, симпатичнень..

Ничего, симпатичненько....но кавалер какой-то...не очень...и шпага эта оттопыреная....на Филиппа не похож, скорее на какого-нибудь Лавальера...

 Отправлено: 21.03.11 13:02. Заголовок: urfine какая-то зага..

urfine какая-то загадочная картинка, я имею ввиду серые рисунки поверх силуэтов. В начале 20 века были такие шоколадки "догадайся, кто на картинке". как по-вашему, кто там такой круглоголовый с книжечкой? Мне кажется, на котика похож

 Отправлено: 21.03.11 13:26. Заголовок: toulouse пишет: urf..

toulouse пишет:

цитата:

urfine какая-то загадочная картинка, я имею ввиду серые рисунки поверх силуэтов. В начале 20 века были такие шоколадки "догадайся, кто на картинке". как по-вашему, кто там такой круглоголовый с книжечкой? Мне кажется, на котика похож

Совершенно ничего загадочного. Многие интернет-магазины ставят поверх картинок-обложек книг, которые продаются у них, свои логотипы. Или, например, как журналы или какие-нибудь сайты на своих фото или образцах работы пишут поперек фото "образец".
Так и здесь - это логотип магазина "Лабиринт".

 Отправлено: 21.03.11 14:33. Заголовок: ааа... ну спасибо, п..

ааа... ну спасибо, просветили
с другой стороны, пропал интерес. мало ли что можно было предположить? Ну например, это спойлер на кота, который появится где-то в Новом свете... умный такой котик, начитанный

 Отправлено: 26.03.11 22:25. Заголовок: Вот как раз "Вой..

Вот как раз "Война в кружевах на Лабиринте [BR]http://www.labirint.ru/books/273202/<\/u><\/a>
и отсканированный разворот. Интересны книги, которые покупаются в контексте с Анжеликой.

Еще вот здесьhttp://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=6402764<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.03.11 17:25. Заголовок: Мне выделенное понра..

Мне выделенное понравилось
Рубрика: Сентиментальная
Целевое назначение: Художественная литература (издания для взрослых)
Так значит уже в продаже? Надо доехать приобрести.

 Отправлено: 05.04.11 21:11. Заголовок: Прочла новую книгу!!..

Прочла новую книгу!! Очень долго ее ждала! Мне показалось ,что в новом томе Анжелика слабее ,чем раньше. Хотелось бы конечно, чтобы Анжелика больше вспоминала Жоффрея и думала о нем, в этом томе , она почти его не вспоминает..Хотелось бы. чтобы Филипп признался ей в любви в книге же понятно ,что он ее любил,но так этого не сказал, подарил ожерелье. с нетерпением жду нового тома

 Отправлено: 05.04.11 21:39. Заголовок: Lidia, добро пожалов..

Lidia, добро пожаловать! спасибо, что послушались моего совета и присоединились)

 Отправлено: 05.04.11 21:44. Заголовок: :sm36: спасибо вам ..

спасибо вам Наталья, но я знала о форуме, к сожалению я не могу так описывать книгу и свои восторги так как посетители этого форума, но этот 7 том я очень долго ждала и очень счастлива прочтя его неспала всю ночь

 Отправлено: 05.04.11 22:05. Заголовок: Lidia пишет: я не м..

Lidia пишет:

цитата:

я не могу так описывать книгу и свои восторги так как посетители этого форума

посетители этого форума пока что ярко описывают свое недовольство книгой и в особенности ее переводом.
Скрытый текст

Не в тему: Хотя, все познается в сравнении, здесь цветочки, ягодки пока были "высказаны" на старом форуме (ну, надеюсь и здесь вся правда-матка без купюр будет высказана/повторена - т.е, не только о качестве перевода, но и о личностях самих переводчиков и их чистоплотности). Я не удержалась, зашла почитала. :) Душевно написано. Будь я японцем, то ли сепуку бы пошла делать, то ли харакири :). А я не японец и даже не японка - вот такая я мерзавка и пакостница - буду дальше вредить жить . Гы. Хорошо что потом пару хороших слов о книги сказали, и на том спасибо, а то я уже совсем было скисла.

Lidia, добро пожаловать на форум.
Lidia пишет:

цитата:

Мне показалось ,что в новом томе Анжелика слабее ,чем раньше.

Вы бы не могли пояснить, что значит "слабее"?
Lidia пишет:

цитата:

чтобы Анжелика больше вспоминала Жоффрея и думала о нем, в этом томе , она почти его не вспоминает.

А некоторым этого наоборот не хотелось. что-то вроде : будет опять ныть об этом Пейраке Кому что.
С другой стороны, логично, она с ним попрощалась - очень красивая сцена. Сколько можно быть привязной к призраку? Один раз это уже чуть не довело ее до самоубийства.
Lidia пишет:

цитата:

Хотелось бы. чтобы Филипп признался ей в любви в книге же понятно ,что он ее любил,но так этого не сказал, подарил ожерелье.

В какой-то степени, такое признание в любви даже более эмоционально-сильное, чем если бы он сказал: "Я вас люблю".
Как говорится, Филипп в своем репертуаре. Не надо банальностей.

 Отправлено: 05.04.11 22:10. Заголовок: Lidia Рада вас виде..

Lidia
Рада вас видеть Вы ведь уже когда-то заходили на форум? Скажите, а какое у вас впечатление о других томах?

 Отправлено: 05.04.11 22:35. Заголовок: urfine слабее в смыс..

urfine слабее в смысле ее характера, про Жоффрея я думаю, такого мужчину невозможно забыть пусть,она и думала, что его больше нет. это был ее мужчина и такое не возможно забыть, даже если очень хотеть..
про признание да это эмоционально сильно с его стороны подарить ожерелье,это сильнее любых слов, но и слов хотелось бы
Анна да заходила Новая серия более интереснее, чем прошлая, много исторических фактов , много дополнений ,появилось предисловие очень интересное,которое позволяет больше окунуться в тот мир.

 Отправлено: 05.04.11 22:51. Заголовок: Lidia пишет: urfine..

Lidia пишет:

цитата:

urfine слабее в смысле ее характера

Извините, пожалуйста за назойливость ( можете и не отвечать, если вам это не удобно), но в чем конкретно выразилась эта слабость характера?
Lidia пишет:

цитата:

про Жоффрея я думаю, такого мужчину невозможно забыть пусть,она и думала, что его больше нет. это был ее мужчина и такое не возможно забыть, даже если очень хотеть..

Я бы не сказала, что она его забыла, я не могу слов подобрать, но она его отпустила, смирилась, что его больше нет, и надо жить дальше.

 Отправлено: 05.04.11 23:03. Заголовок: urfine сейчас попроб..

urfine сейчас попробую выразиться точнее, во многих моментах на мой взгляд когда она рожала Шарля-Анри испугалась родов,хотя раньше когда рожала Кантора, рожала его в ужасной обстановке и была сильная, часто плачет ..надеюсь в следующих томах она станет прежней и более сильной.

Наверное да отпустила,но по сравнению с прошлой серией в которой в ее уме,сердце и душе всегда был Жоффрей ..у Анн умер любимый ее мужчина Всеволод, с которого она писала образ Жоффрея, но она ведь не может его забыть все, что с ним было.. Для меня уже Анжелика и Жоффрей с годами стали реальной парой и я их очень сильно люблю ,может поэтому меня немного задел тот факт ,что Анж стала меньше его вспоминать,но надеюсь когда ей король скажет , что Жоффрей не был сожжен на костре, у Анжелики откроются старые чувства..

 Отправлено: 06.04.11 04:59. Заголовок: Lidia пишет: когда ..

Lidia пишет:

цитата:

когда она рожала Шарля-Анри испугалась родов,хотя раньше когда рожала Кантора, рожала его в ужасной обстановке и была сильная

Мне кажется, что одним словом "испугалась" роды Ш-А трудно описать, не даром же автор нам показывает как ее мысли буквально мечутся от одного воспоминания к другому. Там сконцентрировалось много переживаний самых разных. И, кроме того, если подумать, то она не столько о себе думает, сколько о всех своих близких: сыновья, Жоффрей, Филипп, ребенок, который появится...
С родами Кантора я бы сравнивать не стала сравнивать, по мимо все прочего, наверное она в тот момент находилась и в каком-то эмоциональном ступоре, что позволило ей все пережить. Ну а с другой стороны, время, когда она рожала Ш-А действительно было для нее в чем-то легче, и она могла себе позволит "эмоциональные излишества", если так можно сказать: и поплакать больше , и переволноваться за что-то больше, чем надо и т.д.

 Отправлено: 06.04.11 20:01. Заголовок: Lidia , добро пожало..

Lidia , добро пожаловать!
пишет:

цитата:

Хотелось бы конечно, чтобы Анжелика больше вспоминала Жоффрея и думала о нем, в этом томе , она почти его не вспоминает.

Мне бы тоже этого хотелось, но так как есть, на мой взгляд все же логичнее. Она приняла решение жить настоящим и попытаться построить новое счастье, вот и ведет себя соответственно. Но это ведь не значит, что он его позабыла, просто загнала мучительные воспоминания вглубь души.
urfine , а что на старом форуме на все-таки снова разбомбили в пух и прах? Вот же неугомонные. Все таки дождутся некоторые ( не буду называть имена), что я выложу ее варианты глав 2 тома (16и17 )до того, как ее выставили вон из проекта, в которых она отказывалась брать правки Ани.

 Отправлено: 06.04.11 20:28. Заголовок: Lidia пишет: сейчас..

Lidia пишет:

цитата:

сейчас попробую выразиться точнее, во многих моментах на мой взгляд когда она рожала Шарля-Анри испугалась родов

Ну она же уже изнежилась в своей "новой" жизни, а к хорошему как говорится, быстро привыкают:))) вот и хотелось, чтоб во время родов вокруг нее немного "побегали", а тут еще и муж приперся
Только не совсем понятно почему она после родов подумала, что Филипп жестокий и т.д. и, что на него нельзя положиться? он же помог ей как мог, во время родов,да и после не отходил от нее, а у нее такие мысли...наверное обиделась, что ребенка "страшненьким" назвал:))
А насчет "слабости", то да, она половину тома проплакала то там, то сям:)) наверное сказалась беременность:)

 Отправлено: 06.04.11 21:22. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Все таки дождутся некоторые ( не буду называть имена), что я выложу ее варианты глав 2 тома (15 и 16 )до того, как ее выставили вон из проекта, в которых она отказывалась брать правки Ани.

Напугала ежа голой п...
Они уж несколько лет доступны общественности. Вот прямо тут<\/u><\/a>. Что-то тебя память подводит, мстительная ты наша.

 Отправлено: 07.04.11 06:06. Заголовок: прохожий пишет: На..

прохожий пишет:

цитата:

Напугала ежа голой п...

другой лексики от Вас не предвидится? Увы.
прохожий пишет:

цитата:

мстительная ты наша

Лена не мстительная и не ваша.

 Отправлено: 07.04.11 14:20. Заголовок: toulouse , спасибо. ..

toulouse , спасибо. Лексика и стиль общения лишь подтверждают написанное мною выше.
Скрытый текст

И пугать не думала и выкладывать ничего не собираюсь (а то прямо всполошились, писать начали) так как лучше "ежа" не трогать, потому как этот "еж" больше на скунса похож. Только одно дело, когда текст просто выложен где-то, а другое, если я это дословное творчество с бездной местоимений и детсадовским слогом с короткими прдложениями, а-ля "он пошел", "она сказала", по абзацам разберу и раскритикую. (Поясняю: Я говорю о 16 и 17 главах 2 тома, выложенных на старом форуме, поскольку к главам 2,3,8 и 9, сделанным тогда Ликой и мною у меня претензий нет. Кстати, Лике я до сих пор благодарна за сотрудничество и интересно проведенное вместе время. Очень сожалею о том, что мы так некрасиво поссорились). прохожий , поливай меня грязью в своей епархии. Неужели кроме меня не на ком красноречие оттачивать? Скучно вам там что ли без меня?

 Отправлено: 07.04.11 15:28. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность
Скрытый текст

Леди Искренность пишет:  цитата: поливай меня грязью в своей епархии Вот это как раз и задевает. Устроить разбор полетов по переводу-редактуре - это одно дело (там есть дельные замечания по тексту, которые надо учесть). А другое дело, когда обсуждение ведется в стиле "скажи о переводчиках-редакторах как можно больше издёвок" - это другое. Мне кажется, что нам не приписали только что уже совсем явные атрибуты дьявола -рога и копыта (а так мы настоящие уроды выходим, как интеллектуальные, так и моральные). По интеллектуальному уровню: знаете, меня не задело сравнение с пятым классом, меня задело когда это сравнение начало обыгрываться, кто съюморит на эту тему с бОльшим уничижением переводчиков-редакторов; по моральным качествам, говоря что перевод делался по ПРОМТу, плюс переписывание старого перевода. Я сама не раз писала отзывы на книги с плохим переводом, так что не мне пенять на критику с иронией в адрес переводчика, но должна же быть мера как в степени иронии (хотя я больше издёвок увидела, чем ироничного подшучивания), так в степени перехода на критику личности в желании пнуть покрепче. Даже, если мне кажется критика перевода иногда утрированной, но я понимаю и принимаю эту критику, как понимаю и то, что к сожалению, для кого-то наш перевод стал самым плохим и читатель высказывается об этом, я понимаю и принимаю критику содержания и героев, даже, если я не согласна, но я не принимаю и не понимаю такой травли коллектива, работавшего над книгой. И жалко, что вначале важнее оказалось "покритиковать" переводчиков-редакторов, чем обсудить собственно сам роман.

 Отправлено: 07.04.11 16:19. Заголовок: urfine , Маш, ну кто..